budete jíst houby?

[militear]

lip uz to popsat neslo.. tak nejak si to predstavuju. jen moc neverim tomu ze by dokazali sprovoznit rozvodnou sit pulky sveta za tyden...jsem presvedcen otom jak si psal s malou vodni elektrarnou a malym zazrakem ze u toho by to skoncilo. vlady a spicky nekde zasity chraneny tim co zbylo z armad a vy ostatni si poradte jak umite... vylejzat z der by zacli az by se to uklidnilo vzhledem ktomu ze by radikalne klesla populace... ve stavajicim stavu a prelidneni mi to uz jen diky spotrebe potravin prijde nerealne. fakt je ze eu dokaze pri katastrofe krmit obyvatelstvo 2 mesice strop. to nemluvim o strate komunikace a jakeho koliv prehledu o situaci. tedy vazne fallout.

[stepan-hawk]

Záleželo by na míře cinknutí.
I vláda by měla snahu dát to do kupy. Pak by se opravdu vidělo kdo z politiků by se snažil. Bojím se, že by to bylo cca 5-15%, ale doufám, že by to mohlo stačit.
Ona vůle lidí dokáže dost. A pokud by nějaký politici chtěli machrovat a na lidi poslat bezdůvodně armádu, tak by v tak vyhrocený situaci snadno následovala třetí pražská defenestrace. Oni by ti lidé chpali, že je v jejich zájmu, aby se systém nezhroutil.

Přiznám se že čím dál méně chápu tu tendenci, že si někam zalezu, chvíli počkám až ostatní umřou a pak vylezu a vykročím ke světlým zítřkům. Myslím, že by se taky mohlo stát klasické - kdo chvíli stál již stojí opodál. A z těch, kteří si plánují jak budou zachránci civilizace by mohla být místo toho rabující banda. (ale to je spíše na samostatné téma.)

[militear]

tu tendenci ti vysvetlim snadno.ceska armada ma 20tis lidi. na tenhle pocet ma ve skladech cca 2500 uniforem. ofiko sprava kdyby zas chtel nekdo soutezit .) .tedy rezerva nula. zasoby paliva na cca 3tydny pri vypadku . zasoby potravin si nedovolim odhadnout ,podle meho vubec nic.tedy vzhledem k tomu ze v tehle republice je cca 12mil lidi (neber ofiko scitani je tu vagon cizincu) v pripade globalniho vypaku cehokoliv nema lidem co nabidnout. ona totiz nema rezervu pro ani fungovani systemu natoz pro obyvatelstvo.zbytek evropy vzhledem k pokracujici krizi a uspornym opatrenim je natom stejne.dostatecnym dukazem je tenhle server a obdobne v zahranici.v okamziku kdy by jsi
se musel zucastnovat kazdeho ctvrt roku cviceni co ani by te nenapadlo resit nejakej survival.proste by jsi spolehal na system.tak jim proste nezbyva nic jineho nez zalezt do diry a cekat jak to dopadne. ono by se 10mil hladovejch a nasranejch blbe vysvetlovalo ze jim pomoci nemuzu jelikoz jejich dane sem prosustroval.....

[Annele]

O erupcich na Slunci nic nevim a podobnymi vecmi se moc nezabyvam. Ja jsem spis mela na mysli blackout z duvodu utoku nebo celkoveho rozpadu systemu.
Prsto ale blackout sam o sobe nepovazuji za dostatecny k navratu do praveku, ba ani stredoveku, nybrz tak ca. 300 let zpet.

[Zantur]

ano.. přesně tak.. dostaneme se zpět na úroveň průmyslové revoluce. Ale i tak to nebude totéž, protože dneska už je spousta jiných postupů a technologií, které řeší problém lépe, než jak by ho vyřešili v době průmyslové revoluce Dneska vám v Japonsku vyrobí totéž, co v 18. stol. ale z jiných materiálů a 10x menší

[stepan-hawk]

kecy kecy kecy. pardon - sem se neudržel v nejhhorším dostanu ban. Zapomínáte na PÁR drobností.

1) Dneska je spousta věcí na elektřinu vázána a bez ní nebudou fungovat. A než by se je podařilo nahradit, Tak už je nejpíše po blackoutu. Například.
1a) pokladny v obchodech (v kolika obchodech víte o staré pokladně, která ještě fungovala na kliku?)
1b) topení ( zatímco před 300 lety měli lidé doma kamna, tak dneska má doma kamna řekl bych tak každý třetí. plynové topení nebude mít plyn přímotopy a akumulačky jsou jasný a i moderní kotle an tuhá paliva mají ovládání elektricky.)
1c) banky (smíříte se bez porblému s tím, že jste přišli o svoje finance, které máte na účtu? a pokud je odpověď ne - víte, že takových lidí bude hodně?)
1d) svícení (kdo má doma svíčku a petrolejku a má toho dost alespoň na čtyři týdny? No tady na fóru asi každý, ale může vám to scházet.)
1e) úřady (registr vozidel registr obyvatelstva,daňový úřad....)
1f) voda. (možná že tohle se netýká vesnic, ale tady v praze v mém okolí během posledních dvaceti let zmizely i poslední pumpy, tak bych neměl ani čím spláchnout WC)
1g) kanalizace (podružné jen tam kde je kalové čerpadlo, takže max 20% lidí bych čekal uvádím spíše pro úplnost.)
1h) komunikace (lidé si neuvědomují, že dnešní tiskárna vám bez elektřiny nepojede. a před 300 lety už vám nějaké ty noviny přece jen vycházely.)

2) máte na planetě značné množství lidí. Větší než před 300 lety asi tak 15 krát. Pole o tolik větší nejsou.

3) mlýny - relativně ne smrtící problém, ale pořád značný. Před 300 lety jste měli mlýnů více a práci celkem i měli dnes lidí více a řečeno na rovinu obilí nesemletého se moc nenajíte.

4) lidé dnes nejsou zdaleka tak skromní jako před 300 lety. A část lidí se vám s uskromněním nebude muset chtít smířit. A panika bez komunikace a informace by mohla vést k tomu, že se bude mít tendenci eskalovat a ne uklidňovat.

5) lidé si dnes nedokážou představit, že by byl průměrný věk 40 let a že u dítěte máte desetirpocentní šanci že zemře. Mnohem horší šance přežít a dnešní lékaři jsou zvyklí an moderní diagnostiku. Myslím, že by byla stuace ještě horší než tehdy.

Další věci jsou už spíše dlouhodobé a tudíž jen v případě, že se nepodaří včas nahodit.

6) kardiostimulátory - konečná.

7) polní práce - tenkrát lidé o polích ve většině něco věděli. A v zemědělství vám dělala drtivá většina lidí.

8) řemesla - dnes nemáte tolik lidí, kteří ovládají tehdejší postupy. Dnes vám napříkald ani část nástrojařů nedokáže dělat na ručně ovládaném soustruhu. A tam chybí jen počítač. Takže na rovinu - neměli by jste čím dělat věci.

9) životnost věcí - dnes je vše dělané, aby to vydrželo pár let a pak se to vyhodilo. Bez nástrojů by jste tyhle věci neměli jak obnovit a nahradit. Do dvaceti let nemáte v čem chodit například.

[stepan-hawk]

Dneska vám v Japonsku vyrobí totéž, co v 18. stol. ale z jiných materiálů a 10x menší

Jo? a vyrobí to bez elektřiny? řekl bych že ani náhodou.

[Zantur]

nepotřebuješ elektřinu... stačí ti transmise.. a navíc.. oni nepotřebují elektřinu.. mají lidi... i kdyby se vrátili do manufaktur, tak toho vyrobí dost...

[stepan-hawk]

nepotřebuješ elektřinu... stačí ti transmise.. a navíc.. oni nepotřebují elektřinu.. mají lidi... i kdyby se vrátili do manufaktur, tak toho vyrobí dost...

a tu transmisi vyrobí jak? řemeny seženou kde? kola pro řemeny seženou kde? soustruh (uvádím nejjednodušší zařízení pro úpravu) upraví jak? pohojn pro transmisi seženou kde?
A ti lidé umí pracovat s transmisí? kolik lidí by přišlo o prsty než by se to naučili? Kolik řemenů by přetrhli a kolik řemenic přelámali až by po pár úrazech začali přehazovat transmisi klackama místo rukama?
Máš představu o tom jak diametrálně rozdílná by byla rychlost výroby?

Já transmisi uvádím s oblibou také, ale to nečkám, že bych jí musel mít hotovou za týden a že na ní budu vyrábět věci pro celosvětovou populaci a že budu muset spěchat na naučení se s ní.

[Zantur]

Nejsem strojař, takže neznám odpovědi na otázky, které si položil, ale není možné, aby to trvalo nějak extra dlouho... Vždyť vodní kolo s nějakou dřevěnou řemenicí stlučeš z uskladněného řeziva do týdne i s osazením na potok (řeku). Z naskladněných kůží sešiješ i ručně řemen a na druhé straně můžeš mít normální soustruh, jen s předělanou pásnicí... celé to pak ještě zatížíš napínací pásnicí a můžeš si stuhat třeba do aleluja Nebo to vodní kolo můžeš osadit normální řemenicí na klínový řemen, z toho nějakým velkým převodem na vývěvu a jako energii použiješ stlačený vzduch... na to ani nic nemusíš předělávat... akorát teda místo utahováku nasadíš vrtačku

[militear]

hawk nedej se mas pravdu
1 totalni prelidnenost planety. bez prumyslu v tomto duchu v kterem fungujem,tedy ne ten pred 100lety zemedelstvi neuzivi ani polovinu.
2 diky komunikaci a vseobecne prenosu informaci dokazeme pruzne reagovat na problem. priklad hori chemicka sjedou se hasici z celeho kraje. na to zapomente. proste by shorela.
3 99,9 procenta veskere nasi cinnosti vyuziva elektrickou energii. neoperujte mi prosim s pobytem na cundru. nemluve otom ze i tam mate mobil kdyby nahodou neco.co jsme resily s hawkem prve. nebude fungovat nic. nepredstavujte si jen veci ktere mate v ruce. berte denni provoz. of toho ze nepotece voda pres nemoznost treti den kdekoliv sehnat neco k jidlu konce nedovolanim se jakekoliv pomoci. nefunguje totiz ani policie nebo zachranka ci hasici.zapominate na vzdalenosti. bezne lide v praze jezdi do prace mhd 25km. zkuste si to nekdy pesky.
zato kdokoliv muze cokoliv bez realne sance ze mu v tom nekdo zabrani.fakt si myslite ze v tomhle jde prezit i jen mesic? po tydnu bez vody z mesta prchate a nebudete sami.nez by tohle dal nekdo doporadku je tech lidi pulka.dalsi problem.. kdo to bude davat dohromady kdyz lidi bude polovina?a hlavne pro koho?mezi tim jelikoz nejedou ani cisticky ani pitna voda a lekar je nedostupny se vesele siri infekce vseho druhu.dotoho pozary t uz umyslne nebo neumyslne nikdo nehasi.. neprijedou hasici zato se velmi snadno siri. domy sou blizko usebe a na ulicich spousta aut. velmi snadno zapalitelne.takhle muzu pokracovat hodiny.. nez by doslo k obnove nebylo by co obnovovat. je mi lito sance prezit ve meste tak 20% a jeste mozna....mate logiku jak jeden muj znamy co mi rekl ze kdyz dojde nafta tak budem jezdil na kolech jako vietnam. krapet mu nedoslo ze z nafty je cokoliv vcetne obili latek a leciv. dojde nafta? 50% obyvatelstva do 5 let zmizi.


a posledni.. uvedomte si ze vyvoj sel postupne. tedy nejdriv byly kravy a kone.. pak natahli prvni drat ale dal varili na kamnech a tak to slo dal a dal. ted jste v pozici ze doma nemate ani ty kamna,natoz kone nebo jine tazne zvire. zato potrebujete jidlo pro 3x vic lidi nez v dobe tech koni.nemuzete proste preskocit dobu a rict jsme v prumyslove revoluci ucime se chodit pesky. nebudete totiz mit nic z toho z ceho se ta prumyslova revoluce odpichnula. proto rikam doba kamenna. kdyz vas totiz postavim ve svetru a kalhotech dolesa dam vam sekerku nebudete na tom onic lip nez ten praclovek. bez technologie nezmuzete nic mimo boje o vlastni preziti.a ta sekera bude tak jedina fungujici vec kterou budete mit.pardon vyjimku tvori strelne zbrane... ale spis si myslim ze za teto situace by bylo lepe kdyby nefungovali taky prezilo by vic lidi

[Zantur]

Ale já se nehádám o tom, že pokud nepůjde elektrika, nebo dojde ropa, že se skoro nic nestane.. samozřejmě že stane, o tom není pochyb. Ale jen jsem chtěl ukázat, že lze pohánět stroje i jinak, než elektricky. Ovšem až podle velikosti a závažnosti problému se uvidí, jestli má vůbec cenu ty stroje zapínat a jestli je bude mít kdo obsluhovat

[militear]

samodzrejmne ze to jde v malem zvladat. ale to jsme presne u tech komunit a na svet jaky jsme znali v klidu zapomen. prestal by existovat na dalsich 1000let. po komunitach totiz bude nasledovat to same co ve stredoveku a tak dal .).... proste jestli se tohle nekdy stane budu radsi kdyz tu nebudu.)

[Zantur]

"To samé co ve středověku" - ne.. stejné to nebude. Někdo bude mít přístup k lepším technologiím, např. střelný prach, než druzí, ve středověku (teda aspoň v raném a vrcholném) se lišili akorát tak v tom, jestli měli zbroj koženou, kroužkovou, nebo plátovou. A taky jestli měli kopí, nebo meče (zjednodušeně řečeno). Ale teď už to není možné... jestli na tebe příjdou lupiči s kušema, nebo s puškama je trochu rozdíl. Navíc.. taky si myslím, že návrat zpět k lennímu systému, resp. monarchii se asi taky nestane. Lidi jsou zhýčkáni tím, že mají svá práva.. a i když budeš mít pár dobře vyzbrojených vojáčků, proti desetinásobné přesile vesničanů s kosama a pavézama ze silného plechu nebudou mít šanci... Takže si myslím, že nastane něco jako rozdrobení do hodně malých státečků, každý se svou malou armádičkou vedenou nějakým samovládcem, který naoko bude volen a lidmi bude podporován. Možná si i vytvoří svojí vlastní měnu, nebo přijmou jiný jazyk, či náboženství, kdo ví. A takové malé státečky pak budou proti sobě brojit a postupně se bude ze spousty státečků stávat větší státečky a z těch pak malé státy, atd... a třeba se vytvoří něco, jako je teď USA, nebo Rusko (ale ne tak velké, i když, kdo ví )

Jinak co se týče zdrojů elektřiny... u nás to bude trošku problém, jakmile odejde Temelín a Dukovany. Elektrika bude dostupná tam, kde jsou dnes tepelné (uhelné elektrárny), čili Ostravsko, Mostecko, dále tam, kde jsou přehrady(ne přečerpávací - co se týče fyziky, tak nejsou produktivní, produktivní jsou jen když se ta elektrika čerpá za "noční" cenu a prodává za cenu "ve špičce".. pak je to samozřejmě výnosné), resp. větrníky.

Samozřejmě za předpokladu, že generátory, resp. trafa jsou funkční. Náhradní se asi jen tak nepovalují po skladech, takže i když budou elektrárny v provozu... dál jak pár km od nich elektrika nebude...

[militear]

stim stredovekem sem myslel presne vyvoj ktery si popsal:) nechtelo se mi to rozepisovat .)
no a s tou elektrarnou... no mas jeste jeden problem. elektrarna sama potrebuje elektrinu. sice sem to moc nepochopil mam dost povsechne info ale nejakym mne zahadnym spusobem nemuze brat vlastni.. neco s fazovanim. to by mohl vysvetlit hawk ma krapacek sirsi obzory:) tedy nejdriv by jsi to musel prekopat. kdyz uz by si rozbehal prvni vesnici tak uz by to bylo tahnout dal jen otazka casu.problem spis vidim v giganticnosti toho projektu.aby si mi rozumnel roztahnout skodovku neni problem zkus roztahnout dulni bagr snazsi vyrobit minielektrarnu z tech prkynek s obeznym kolem nez sprovoznovat poskozenou uhelnou.vem si pocet zamestnancu ktere takova elektrarna ma a ty by si potreboval na provoz. a oni sou nato skoleni a umi to. prijit tam my dva jako snazive lamy tak se nato budem tak leda zbozne koukat. nicmene malou klidne postavim a rozchodim. a u toho by to podle mne skoncilo pokud by budouci generace nezapomeli v ramci snahy o preziti i jak funguje tohle:)

annele tak se stemi erupcemi a tak nekdy zacni zabyvat. je totiz mnohem pravdepodobnejsi ze schytame erupci nez to ze ti somalec ukradne kabely.zadny konflikt by nedokazal vyradit sit. poskodit ano vyradit ne. problem nasich vynalezu je totiz ten ze ac si to neuvedomujeme delame pouze reverzni inzenyrstvi. vsechno co jsme vymysleli uz tu totiz bylo jen v jine forme. no a jelikoz jen kopirujem deje v prirode tak proste sou veci s kterymi nemame zkusenosti tudiz nejsme na rizika pripraveni. nejprimitivnejsi priklad elektricke vedeni. drive vse po sloupech nyni vse nebo alespon co jde pod zem. duvod prosty. podzemi nevadi bourky vitr led snih atd. uz jsme to zjistili tak to predelavame az nas jednoho dne sestreli erupce budem chytrejsi:) otazka je jestli to bude k necemu jeste dobre proste kdyz jsme vymysleli transformator riziko erupce nebylo na tematu. je to prece jen 150let

[stepan-hawk]

Tu přečerpávací nepotřebuješ na výrobu, ale na regulaci.

že by elektrárna potřebovala cizí elektřinu mi nějak uniká. Fázování je o tom, aby se elektrárny spojily a mohlo jich více dodávat do jedné sítě. Pokud by vám nefungoval telefon a datové sítě, tak dvě elektrárny na jednu síť nenapojíte. Budete muset mít samostatné ostrůvky a tu regulaci .... no mrazí mě z toho. (dneska lidé nejsou zvyklí, že by se posílalo cca 30% elektřiny v rámci regulace do kopru a že by vás někdo odpojil nečekaně od sítě aby mu nespadla) Mrazí mě z toho možná proto, že o tom něco vím. Většina lidí mávne rukou a řekne: ten zbytečně sýčkuje dyť by si lidi nějak poradili. Určitě o tom vědí více než on. Jenže si vemte že na tohle bastlení potřebujete - elektrotechnika, svářeče (nebo páječe nebo lepiče), strojaře, člověka co na to má peníze a asi tak řekněme 20 materiálu a nástrojů. A pokud vám někde z toho chybí 1/4, tak se jděte klouzat a uděláte prdlajs. Už to co půjde s těmihle věcmi bude bastlení takové, že člověka přes iso a jiné normy raději někde zařete aby ho netrefilo až to uvidí.

Já netvrdím, že nejde ovládat stroje jinou silou než elektrickou, ale upozorňuji, že s touhle variantou nikdo nepočítá. Nevím v kolika firmách najdete dneska ruční vrtačku kdyby náhodou vypadla elektřina. (řekl bych že v 99,9% ne) A bez vrtačky se vám nějaké úpravy budou dělat hodně blbě. Protože budete potřebovat minimálně vyvrtat díry aby jste něco někam přišroubovali - dobastlili.

zantur: Mohu se zeptat zda by jsi alespoň některé moje body výše popsané popsal jak by jsi řešil aby jsi neskončil ve středověku?

uvědomuješ si, že lepší technologie bez stroje (nástroje, materiálu, člověka který to umí) , který je na ní potřeba, je platná jak informace o vojenském využití venuše?

Víš ona třeba mezitím nějaká erupce byla, ale dnes je snaha dělat všechny věci tak tak aby vydržely. Žádné rezervy, žádné nebo minimální bezpečnostní koerficienty. Ani většina techniků si neuvědomuje jak je to nebezpečné. Jde samozřejmě o prachy. Snaha o dělání co nejlevněji a nejrychleji a tak aby to vydrželo záruční dobu + 1 den (nebo ještě lépe +1 vteřina) vede do pekla. A kráčíme tam s úsměvem a nadšeně.

[Hankye]

Já transmisi uvádím s oblibou také, ale to nečkám, že bych jí musel mít hotovou za týden a že na ní budu vyrábět věci pro celosvětovou populaci a že budu muset spěchat na naučení se s ní.
--------------

Jako zažraný strojař vybavuju doma zajímavou retrodílnu. Čirou náhodou mám doma soustruh s točnou délkou 610 mm (takovej malej kolovrátek, dá se s ním udělat čistá práce tak do třech stovek, pak už je to špatný), horizontální frézku a sloupovou vrtačku. Velká (ne)výhoda je, že vše je z roku cca 1920 - tudíž pro použití s transmisní hřídelí - kterou se mi podařilo čirou náhodou zachránit taky. Doma můžu využít technologie sváření MIG/MAG a sváření obalovanou elektrodou, pájení za studena i za tepla pomocí kyslíko-acetylenového hořáku.

Samo že to přes transmisi nehoním, mam elektromotor, nicméně není problémem ji roztočit a sbastlit si parní stroj. Nemusí bejt výkonej, ani účinnej. To by se ale týkalo pouze první verze za pomoci který by nebyl problém sestrojit, ikdyž výrobně náročnější druhou verzi i s wattovým regulátorem, třeba i s vícečinnou expanzí. Teoretický podklady jako student techniky v Liberci by na to byly - spočítat ho opravdu není tak těžké jak se zdá.

Alternativou je taky stabilní dieselový motor - ano vskutku se dá předělat tak aby jezdil na živočišný tuk.

Taky samozřejmě nepočítám s tím, že bych živil populaci. Ale dřív to taky šlo, proč by to nešlo teď že ?.

Dále tu zmiňujete problémy s topením. Doma topíme přes trojcestný ventil do akumulační nádoby. Výhoda je, že díky skvělé práci řemeslníků máme doma samotíž - čerpadlo není potřeba.

Jak s vodou? Máme vlastní studni - uznávám, na čerpadlo. Na hoře na studni máme pro recesi celkem zachovalou ruční pumpu. Stačí zalejt a vytáhneš vody kolik chceš - k tomu máme na kopci vodárnu do které teče trubkami ze sedmi pramenů relativně čistá voda. Ta pak letí samospádem až domů.

Bonusem je protékající řeka a relativně zachovalý náhon k místnímu mlejnu.

Chápu ale že tohle se týká vesnice s dvou sty lidí. O lidech z města nemá cenu se bavit- 75% z nich ouřední šiml a ty prostě nemůžou přežít se svými karpálními tunely a skoliózou práci na poli.

Představa je to hrozná, o žádná. Jen říkám, že řemeslo má zlaté dno. Bohužel, dnešní absolvent oboru zámečnictví nabídne znalosti ekvivalentní kupce hnoje. Dalším závěrem je, že co tu je od roku 1920 nás mnohdy ještě přežije - jde hlavně o kvalitu provedení řemesla - a sme zase u řemesla

Vesnice jsou hold někde jinde, a když mi městskej rovnokšilťák tlemí, že sem vidlák - je mi to fakt jedno. Je to totiž von, co má obě ruce levý a ještě k tomu dozadu.

PS:
S tou elektřinou dodávanou do elektrárny patrně myslel to, že když shodíš tyče a defakto vypneš jádro, pořád musíš chladit. A když není šťáva, není studený vody. - přehřátí - tvorba páry - štěpení na vodík a kyslík - bum

Ohledně nafázování svatá pravda. Jeden borec kus po vodě za to dostal super pokutu. Zapojil si doma malou kaplanku a myslel si že má ostrůvek - neměl. Přijel frajer z čezu a teď musí dvacet let zadara dodávat šťávu - jinak exekuce na barák. Dobré svinstvo že ?

[militear]

v podstate rikate presne to co myslim.transmise dobry ale... musis mit kde musis mit cim a musis vedet co delas.a nesmis cekat ze to spasi svet:) u sprovozneni elektrarny vidim presne problem co popsal hawk moc lidi co musi mit znalosti a matros kterym to poslepujes.
podle mne prils mnoho zadrhelu nez aby se to povedlo. co se tyka tech starych stroju naprosty souhlas. plati to v podstate o cemkoliv od lednicky pocinaje soustruhem konce. vse moderni je tzv k ho... neopravitelne s velmi omezenou zivotnosti.v primitivnich podminkach uplne k nicemu. teda pokud neberu ze z 80 procent z plastu tedy to dobre hori

[Zantur]

S-Hawk: Po pravdě nevím Z toho, co si napsal, by teda rozběh elektrárny nebyl možný. Takže když se nad tím tak zamyslím... celou dobu máš pravdu Skončili bychom ve středověku. Jsou sice technologie, které by nás mohly posunout až do 18. stol., ale dneska je nemá nikdo k dispozici (vyjma muzeí a nějakých nadšenců). Takže by většina musela dělat všechno ručně, při hodně dobrém systému stylem manufaktury. Asi fakt budeme v háji

[stepan-hawk]

Zantur: To je zase přehnané. jen říkám, že by to trvalo, bylo by to dost ztrátové a technicky náročné a nebezpečné pro pracovníky.

A otázka je jak by se dařilo to dávat do kupy. Pokuzd by byl rozklad rychlejší než obnova, tak by byl dříve či později ve středověku. A nebo možná za pár desítek let v antice. Protože bez znalostí jsi nahraný jak gramodeska. Bohužel řemeslo není jako obchodování. to se naučíš jedna dvě, válčení částečně taky, ale řemeslo chce roky praxe. To už je jednoduší něco vyrobit nebo upravit, ale to, že se věci dělají dneska jinak je ten skutečný problém. Muselo by se rychle před vyčerpáním zásob co nejvíce lidí snažit naučit co nejvíce. ovšem organizování tohoto by nebylo zrovna jednoduché. Bez komunikace.

a ohledně toho co jde - kde je vůle tam je cesta.
Pokud by lidé chtěli a dokázali se uskrovnit, tak by to šlo, ale jednoduché a bezeztrátové to nebude.

[militear]

hawk moc hezky si to napsal o tom remesle:) jen mi rekni kde to remeslo zacina a kde konci?priklad:
cim se podle tebe zivi automechanik....
podle mne opravami aut. predstavuju si to takhle. nabouram a auto po nehode prestane jet. ne zadna totalka proste nehoda par pomackanych plechu a hotovo. jen to proste nejede. prijde automechanik a opravi... jenze chyba. nejdriv prijde nekdo kdo sice neumi nic opravit ale snad pozna kde je chyba. ten rekne remeslnikum a ti jdou resit problem. na odsroubovani blatniku klempir na opravu pretrzeneho dratu elektrikar na vymenu urazeneho kola automechanik a konecne na zprovozneni auta jelikoz se pretrh drat autotronik.
to neni legrace ale realita. to jsou ty tvoje specializace. no a pak je miniservis kde je jeden clovek a da to dohromady cele.
vsechno jsou to remeslnici. a zlaty hreb ve finale zjistis ze ten jeden je puvodne vytahar:)))))))))
ti prvni na to maji skoly:) tak kde je remeslnik? dneska zijem presne jak si to popsal s hrebikama. bohuzel. az umre posledni stary remeslnik zbydou jen tyhle polotovary a par kutilu vseumelu.a ty spekulujes ze by to tak hrozne nebylo? bylo a jeste horsi.) tady slo jen o auto a ty si troufnes na elektrarnu s timhle materialem? .

[stepan-hawk]

To co jsi popsal nejsou řemeslníci. Ti to nemají jako práci - ti to mají jen jako zaměstnání.
Na bastlení v tepelné elektrárně bych si trufl jedině s tím čemu se říká fachman.
A nějací lidé, kteří umí tedy chtěl jsem říci UMÍ existuje. A s nimi by to podle mne nouzově spustit šlo. Jen jak jsem říkal by jsi musel mít sadu nějaké zbytečné zátěže kam by jsi to ve chvílích změny pouštěl nebo to tam zavíral (přestával to odtamtud brát).
Spousta lidí si neuvědomuje jak těžké je dokázat uregulovat síť. Bez elektroniky a komunikace..... au au au.

[militear]

uz to vidim POSTAPO NEWS vyskrabano do hlinene desticky a tvuj inzerat. HLEDAM REMESLNIKA FACHMANA vzdej to:)
90% obyvatelstva sou zamestnani. co delaji je nebavi a nezajima. jedine co je bavi je vyplata .) budes hledat dlouho:) no a co se regulace tyka problem obrovsky. nasoben vykonem generatoru .) kdyz si predstavim ze vsechno je uspusobene na regulaci tou elektronikou... no nevim. myslim ze jednoduzsi nez tohle upravit by bylo stavet nove o mensim vykonu ale moznost regulovat ...to co leze z generu elektrarny je moc .....jak rikas auuuu

[stepan-hawk]

Dalo by se ale lepší by bylo do začátku používat vodní.

a tužka a papír jsou a někdo má doma dokonce psací stroj. (já myslím mám, ale nejsem si jistý.a i kdyby tak asi bude vyschlý. )
A fixou napíšeš inzerát na stěnu když na to přijde nebo barvou. sprejerů je dost tak by jednou ti volové mohli dělat výjimečně něco užitečného.

[militear]

hawk to necekej .) spis cekej ze ti tu inzerci na zdi premaluje nejakym uchylnym veledilem