budete jíst houby?

[stepan-hawk]

Jedna zpráva ze seznamu:
http://www.novinky.cz/domaci/287351-cer ... esium.html

A teď myšlenka - když tohle dokáže jedna jediná atomová elektrárna co až kiksne systém a bude jich 500 najednou? Fukušima nám ukázala, že se atomová elektrárna jednoduše nevypne. A všechny řeči o zabezpečeních a ochranách platí pokud funguje systém.

[Jenda]

Myslím že nebude problém to tak nějak vystřílet postupně ne?... Pravda že je to škoda masa... ale co naděláme... jednou se to v černobylu nepovedlo a ted už to nevráátíme.. žejo pak se to nepovedlo ve fukušimě... no uvidíme kde příště...

[kublaj-chan]

to rádioaktívne cézium má polčas rozpadu 30 rokov, takže už to má za pár takže by som z toho nerobil už nejakú veľkú vedu, základní problém je ten že kvôli atómovej hystérii máme v EU staré atómové elektrárne(30-40 ročné) a technológia je už niekde inde a fukušima bola 40 rokov stará elektráreň(a to ešte nejaký študovaní kokot dal nádrže s vyhorením palivom nad reaktorovú nádobu a keď vybuchol vodík v reaktore tak to rozmetalo aj tento rádioaktívni materiál), napríklad tóriový reaktor(Liquid fluoride thorium reactor) sa odstavuje tak že má zásobník vody ktorá sa v prípade problému vstrekne do prúdiacej kvapaliny a zastaví sa štiepna reakcia

[stepan-hawk]

omlouvám se za špatné vysvětlení. Měl jsem na mysli situaci kdy se po vp nouzově odstaví kompletně všechny atomové elektrárny na světě. a bez elektřiny na udržování chladících oběhů v provozu dojde po nějaké době k natavení reaktorů. Nevím zda nějaká elektrárna je proti tomuto zabezpečená. Ono dnešní odstavení kdy si ze sítě půjčíš tu špetku elektřiny pro provoz chlazení se dost liší od situace kdy se tomu nebude nikdo věnovat.

[militear]

nechci vam do toho kecat ale pokud vim jaderna reakce neni bezici motor. ta v podstate zastavit nejde.tudiz zcela vypnout nejde ani ta elektrarna. jde snizit vykon na minimum ale zcela odstavit nelze. stejne jako reaktor treba v ponorce.jinak co se tyka rizika je velke . black out a je po prdeli. a co se tyka jisteni proti nemu pokud vim spociva v nahradnich generatorech. pri vypadku site by mely obstarat zalozni zdroj energie.nicmene stejne se nepocita treba stim ze by doslo generu palivo a o VP vubec nemluvim. v pripade VP to rachne tak jako tak. neco driv neco pozdeji ale rachne.)neumim si totiz predstavit ze by v pripade VP vse lehlo popelem jen zamestnaci elektrarny by stale chodily do prace hlidat reaktor. tedy jedina elektrarna ktera by nebouchla by byla ta co je mimo provoz. to jest bez paliva.bez udrzby by se to totiz prehralo i kdyby stihly snizit vykon reaktoru na nulu.

[stepan-hawk]

Militear: Myslím, že jsi to vysvětlil lépe než já. Popsal jsi přesně tu situaci o které mluvím. Takže co myslíte lidé - máme se čeho bát? Já bych řekl, že ano. Bojím se, že by to chtělo provoz zcela přerušit a odstavit. Jenže o Vp nebudete na tohle mít čas a určitě ani chuť se pohybovat u reaktoru, který už může být natavený.

[militear]

mimochodem kdyz jsme minole resily prosinec tak jsem tam presne uvadel co udelali nemci. vetsinu elektreren co meli vyradili trvale z provozu. demontovaly palivo z reaktoru. prave proto mi to vrtalo v hlave. nemci at jsou jaci jsou nedelaji zbytecne veci. no a demontovat si elektrarnu s rizikem ze prijde zima a jsem si vedom toho ze mam malo energie a musim nakupovat mimo i v lete je pitomost jak barak...
proto sem se nad tim pozastavoval. pretizeni site neni zadna legrace.neshori jen to co tam neni

[stepan-hawk]

jojo. koneckonců nejpravděpodobnější průšvih většího rozsahu je Blackout. Takový týdenní blackout, který by ti zkušený terorista udělal v pěti lidech za tři hodiny by s civilizací pořádně zatřásl. Nemluvě o zvýšené solární aktivitě hlášené an příští rok, která ti síť také dokáže rozhoupat.

[Annele]

Ja doufam, ze VP prijde pozvolna a prislusni lide si vcas uvedomi, ze je vysoka priorita elektrarny zcela vyradiz z provozu a prislusni jaderni inzenyri budou mit na relativne dlouhou dobu statem zajistenou praci.
Blackout je pomerne pravdepodobny, jake konkretne by asi mohl mit nasledky? Ekonomicke ztraty by byly velmi vysoke, co by se delo dal? Preruseni zasobovani, zkazene jidlo v lednickach, zima, vypnuti pristroju v nemocnicich, ve spouste domacnosti nemoznost varit... co dal?

[militear]

co dal? nefunkcni jakekoliv zasobovani ,komunikace na jakekoliv urovni.pri masivnim vypadku treba tim slunickem to jest pretizenim site nekontrolovatelne pozary ktere nikdo nelikviduje jelikoz nema naftu do auta popripade se to nedozvi.atd... pri dlouhodobejsi ktere by tim samodzrejmne nastalo postupny rozklad systemu na vsech urovnich.takova mala doba kamenna jen s rozdilem ze je nas tu trochu moc:)
jadnoduse receno hurikan katrina se sandy dohromady kombinovane zemetresenim a stredni epidemii je slaby odvar. to by totiz defacto prislo vsechno najednou.ona i blba chripka kdyz nemas leky te zabije. vypadkem proudu prijdes o vsechno a v podstate najednou. naprava pri velkem rozsahu dle meho vlastne nemozna. nez by to totiz daly dohromady (rady roku) nebude uz vlastne co resit:)

[Annele]

Militear, to povazuji za prehnane.

[militear]

tak nepovazuj... je to de facto to nejhorsi co nas muze potkat. zasahne to vsechno a vsechny.mysleno vsechny odvetvi zivota. nikdo si totiz neuvedomujete jak moc jsme na elektrice zavisly.ona ani benzinka bez proudu nemaka... atd.neni palivo nejede nic auta vlaky prazdne kramy absence policie penize bez hodnoty atd... cim dele tim vetsi rozklad.a to nemluvim o hladu. neni mozne nouzove zasobovat mesto jako praha treba 4 mesice. to je mimo jakoukoliv realitu.zkus vymyslet jedinou vec ktera zustane fungovat bez el energie delsi dobu jak tyden. nenajdes vubec nic.

[Zantur]

myslím, že v tom má militear pravdu... dneska je na elektriku všechno... nicméně, pokud by nastal dlouhodobější výpadek elektriky, tak myslím, že znovu vyjedou parní lokomotivy a budou udržovat alespoň komunikaci na hlavních spojích mezi velkými městy... teda... mohly by

[militear]

nevyjedou jelikoz uz je mame tak leda v muzeu:)))))no a i kdyby si je na tu trat dotlacil v teplejch neprivezes uhli... neni ho cim nakopat.) a tak zvolna dal do praveku ne vazne nejvetsi problem jako vzdy lide....moc lidi a zadna kontrola. po tydnu by nastal takovy kolaps ze si to ani nechci predstavit.co by jeste zbylo k pouziti by stihnuli lidi znicit. vzdyt ta benzinka tak pekne hori kde pak lepsi ve spacaku v lese nez cekat ve meste jak to dopadne

[Zantur]

nevyjedou jelikoz uz je mame tak leda v muzeu:)))))no a i kdyby si je na tu trat dotlacil v teplejch neprivezes uhli... neni ho cim nakopat.) a tak zvolna dal do praveku

nechápu. Proč bys nemohl převážet za parní lokomotivou uhlí? Jak myslíš, že to dělali kdysi.... a že ho není čím nakopat... v uhelných skladech a dolech jsou ještě nakopané zásoby... ty nějaký ten měsíc vydrží... a pak se prostě bude topit dřevem... sice není tak výhřevné, ale když potřebuješ dostat regiment na druhý konec republiky do 2. dne, tak budeš topit třeba i olejem

[militear]

vysvetlim... cim topis doma? reknu ustredni topeni. tak ted si predstav ze jediny co mas k disposici sou ruce a bydlis na lhotce.venku 10minus kde ted hned vemes kamna drevo nebo uhli kudy vyvedes kourovod? a to resis sebe a rodinu.dalsi.. co by byla pro tebe priorita rodina nebo uhli? co cekas od ostatnich?stejny pribeh stou masinou. na jednom konci masina na druhem sklad uhli co dal? to nemluvim o stavu stroje. muzeum je muzeum.a hlavne jak pisu vyse nesehnal by si lidi co by to resily. nemas se jak skym spojit atd.... neresitelne chaos na entou.

[Annele]

Navrat do praveku povazuji za prehnany.
Pro lidi na vesnici, co maji kamna, to az takova pohroma nebude. Opravdovy prusvih to ale bude ve mestech.

[militear]

presne tak.. mesto bude konecna... jen dotaz kam myslis ze pujdou? necekas ze v klidku doma pojdou hladem?

[Annele]

Ja si nemyslim, ze by ten blackout trval dele nez tyden (pokud by nebyl celkove VP). A za tu dobu hladem nepojdou a vetsina ani nezmrzne.

[militear]

nedochazi ti rozsah.. v okamziku kdy by to opravdu bylo od slunce predstav si to tak ze treba cela evropa a cast asie bude v jeden okamzik bez transfmatoru.. zadne vysoke napeti zadne transformatory. to by nebylo jako kdyz prekopnou kabel dalsi mozne skody vubec neresim.. jen tuto jednu chybku. jeste myslis ze by ty miliony transformatoru vymenily za tyden?

[Annele]

Jak to myslis - od slunce?

[stepan-hawk]

pokud by shořely transformátory, tak věř tomu, že by to byl týden pro ty kdo by pracovali ve firmách účastnících se obnovy a měsíc až tři pro ty ostatní. furt by to šlo.
Ovšem pokud by shořely i generátory, tak..... snad měsíc když by jsi dělala ve firmě účastnící se obnovy a čtvrt až třičtvrtě roku pro zbytek. To už by byla síla hraničící s možnostmi udržet systém bez kolapsu.

A elektřina je potřeba téměř na vše. (i když na benzínkách je pro případ nouze ruční pumpa, tak čerpání jinak prováděné za tři minuty včetně placení by obávám se trvalo deset minut jenom čerpání. A čerpat by mohl vždy jen jeden vůz / kanystr.

Lednice, mrazáky, plyn, za tři dny voda, za dva týdny bez paniky v obchodech vymeteno, raději dále nepřemýšlet. Jsem možná zbytečný pesimista.

[militear]

prave ze tentokrat podle mne pesimista nejsi.. jinak co se tyka tech transformatoru souhlas jen mi rekni kde seberes transformatory pro pokryti vedeni pulky sveta.. v tomhle tak kovany nejsem ale vzhledem k tomu ze evropa pouziva jeden system a napeti americani druhy a cast asie treti nejsem si uplne jist ze by se jen sahlo do skladu..jinak ano benzinka ma rucni cerpani nicmene to je tak vse co by fungovalo a jeste jen chvili. kdo by to zavozil a odkud?

[militear]

annele od slunce myslim tak ze staci jedna slusna erupce a je po prd... kdyby to co nam tuhle ukazovali na seznamu jako neobycejne silnou erupci poslalo vyboj ktery by se stretl se zemi uz by bylo hotovo. nepredvidatelne nevypocitatelne a nelze se v podstate chranit. pouze vec nahody...

[stepan-hawk]

Otázka je co vše by shořelo. myslím, že moderní vzduchové transformátory jsou mnoehm ohroženější, zatímco některé staré olejové, které byly s chlazením předimenzovány, by měly nenulovou šanci. jenže tahle šleha by odpálila spoustu věcí - počítače, většinu aut (tady včechách by byli nejvíc vysmátí chudí z venkova, kteří jezdí 120kou. Ta by podle mne byly poslední fungující auto - pokud by mu to neodpálilo alternátor), různá zařízení, výtahy, kasy v obchodech atp.

A ohledně náhrady - šlo by o prachy. Takže by se firmy aktivní na trhu snažily vyrobit co nejdříve nějaké množství traf.

Ohledně systémů - největší rozdíl mezi amíky a evropou je frekvence. A ta je trafu ukradená. Jinak samozřejmě napětí, ale to se v nouzi dá trochu dobastlit. Pokud by šleha byla jen na půlce světa, tak by to bylo dobrý, protože s tou druhou půlkou by byla obnova poměrně hladká a jednoduchá. A to možná i v případě toho shoření generátorů.

Trafa se dají navinout i ručně. není to sice to optimální, ale když hodíte do kopru efektivitu a jste ochotní k bastlení, tak to jde. a jakmile rozchodíte první malou vodní elektrárnu, tak k ní můžete připojit dílnu. A pak zapojíte tepelnou elektrárnu, která ještě neprošla supermoderní přestavbou + přečerpávací elektrárnu (a ve všech vodních elektrárnách najednou budete mmuset mít stálou obsluhu na rozdíl od dnešní automatiky.) a můžete nahodit každé město na hodinu denně. víte jaká tohle bude úleva pro všechny?


I když samozřejmě mě napadá varianta kdy na přivrácené straně to odpálí totál vše a na odvrácené odejdou jen trafa a elektronika, tak ten vítěz co by byl nejdále a tak by mu jezdila auta bez elniky, elektrárny by se nahodily v řádu hodin až dní, vojenské počtače zabezpečené by fungovaly nebo potřebovaly jen restart systému, spadlá letadla by se odepsala a snaha by byla uvést do chodu letadla co zbyla pro rychlou komunikaci, snaha předstírat, že data z bank nejsou ztracená navždy, distribuce železných rezerv a lokálních přebytků vojenskými vozidly, obnovování použitelné techniky z muzejí, vojenské nasazení proti rabujícím bandám, zavedení staných soudů, obnova každého kousku elektrické sítě jako malý zázrak, který lidi z okolí uklidní, distribuce zdrojů těm firmám, které by mohly přispět k obnově (elektrotechnické, energetické a asi i strojní.), s tím spojená korupce, na okrajích příliv uprchlíků z hůře postižených částí. Vysmátost venkova vs zoufalost sídlišť kde nebude fungovat ani kanalizace, sestěhovávání do baráků po více lidech kůli teplu, násilné rekvizice u firem, které nebudou vybrány pro první fázi obnovy.... no veselo.
Jenže to pozitivní by se začalo šířit jako rakovina - to místo, kde systém funguje. Okolí by těžilo z výrobních možností sousedů. Jenže to by stejně vedlo k dočasnému nedostatku některých věcí, skokovému zdražení elektrických drátů a elektroizolačního laku, potraviny na příděl, elektřina na příděl, benzín pokud jste užitečný tak na příděl jinak hledejte kde je černý trh po kterém by se šlo. Obnovení tzv vytíženosti náklaďáků, stanné právo, tahání rodiny do práce kde se může vykoupat v teplé vodě..... moc zajímavého by bylo. Ale zajímavé neznamená zábava.

A na druhé straně kde by šleha byla totální? doba kamená kombinovaná s faloutem a do začátku mnooooha požáry.