[sahaw]

Cim vic si ctu knizky o minulosti,tak nachazim casteji o tom,ze chleba(nemyslim ten dnesni) tvoril hlavni soucast jidelnicku. Da se ric,ze casto byl hlavni zdroj jidla.
Z mensi casti tvoril nahrazkou mouky(hrach,zaludy,rozdrcene bylinky atd.)

Vim,ze casto lidi mysli,ze brambory byl hlavni zdroj,ale u nas se ve vetsim meritku zacli pestovat az v roce cca 1771,kdy kvuli hladu byli privezeny. Diky hladu (nepriznive pocasi na obilniny)se zaclo u nas pestovat brambory.

Pokud nekdo si mysli,ze jidlo predku bude jedine reseni k preziti po VP,tak mi dejte vedet. Stale studuji materialy a urcite chci rozsirit dalsi vedomosti.diky

[Gloch]

Cim vic si ctu knizky o minulosti,tak nachazim casteji o tom,ze chleba(nemyslim ten dnesni) tvoril hlavni soucast jidelnicku. Da se ric,ze casto byl hlavni zdroj jidla.
Z mensi casti tvoril nahrazkou mouky(hrach,zaludy,rozdrcene bylinky atd.)

Vim,ze casto lidi mysli,ze brambory byl hlavni zdroj,ale u nas se ve vetsim meritku zacli pestovat az v roce cca 1771,kdy kvuli hladu byli privezeny. Diky hladu (nepriznive pocasi na obilniny)se zaclo u nas pestovat brambory.

Pokud nekdo si mysli,ze jidlo predku bude jedine reseni k preziti po VP,tak mi dejte vedet. Stale studuji materialy a urcite chci rozsirit dalsi vedomosti.diky

Tady je to trochu rozebrané - včetně energetické návratnosti - http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... 6#comments - zajímavá je hlavně diskuze pod článkem.

[sahaw]

Tady je to trochu rozebrané - včetně energetické návratnosti - http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... 6#comments - zajímavá je hlavně diskuze pod článkem.

Cetl jsem to prednedavnem. Clanek bohuzel nema vubec zadnou hodnotu. Diskuze je o dost zajimavejsi a clovek je prinucen premyslet. Cim topili?Ci byli lesy? System trojpoli?Varili kazdy den? Jaka plodina byla nejlevnsi? Pracovali i na panskem? Jak velke platili dane? Platili desatky? A tak muzu pokracovat. Vyjde mi,ze lidi byli skutecne chudy a tak si mohli dovlit jen jednou za mesic upec chleba s nahrazkou a jist vse co nasli.

Pokud lidi byli chytri a doufam,ze ano,tak museli jit a prodat drazsi jidlo a koupit za to levnejsi a rozdil si nechat. A tak bohatli. Bohuzel jsem nenasel info,ze by nekdy bohatli. Tak se vracim,ze jedina moznost byl chleba. Dokonce byl tak dulezity,ze byl soucasti tradice.

Hacek je,ze neplanuji jist chleba.

[Gloch]

Pravděpodobně autor předpokládal, že věci na které se ptáš jsou již čtenáři známé.
"Pokud lidi byli chytri a doufam,ze ano,tak museli jit a prodat drazsi jidlo a koupit za to levnejsi" Co je dražší a levnější jídlo? Dnes má každý člověk - i ten chudší se stravovat způsobem, který v minulosti byl výsadou šlechty. Produktivita práce byla nízká a zatímco dnes podíl zemědělců činí 3,6 %.z celkové zaměstnanosti, ve středověku to bylo naopak. Vyšší produktivitu umožnil až přechod na Norfolkský systém hospodaření a zároveň zavedení nových plodin - jetel, brambory atd. Ono předtím ani nebylo moc co prodávat a ani komu - chudí (podle dnešních měřítek) byli všichni.
http://www.akademon.cz/source/epl.htm

[sahaw]

Z toho clanku jsem nemel pocit,ze on nevi odpoved na ty otazky.Byla to jen uvaha,tak nepotreboval vic resit. Hlavne jeho rozbor prvni obdobi.
Nechci byt kritik,protoze jen clovek,ktery ma naprosty prehled o nejake veci muze pak popis te veci kritizovat.

Nemohli jit do supermarketu a koupit odev,lzice,postel,periny atd. Proste vetsinou v zime pracovali na techto vecech a vetsinou je zkouseli prebytky nekde prodat,aby si mohli koupit treba tu drahou sul. Nepripada mi,ze to bylo tak jednoduche jak to pise v clanku. Vsichni tam pracovali. Deti nechodili do skoly ne,ze by nechteli,ale protoze makali.

[sahaw]

...
http://www.akademon.cz/source/epl.htm

Zajimavy clanek. Uz vim co znamena slovo Zdar.



Citace:"do jednotlivých let rotace osevního postupu: po řepě nebo bramborách následuje jarní pšenice nebo ječmen, dále vojtěška nebo jetel a po nich ozimé obiloviny - a tak dokola…"

Doslo jen z lepsimu vyuziti pudy.

[Gloch]

...
http://www.akademon.cz/source/epl.htm

Zajimavy clanek. Uz vim co znamena slovo Zdar.



Citace:"do jednotlivých let rotace osevního postupu: po řepě nebo bramborách následuje jarní pšenice nebo ječmen, dále vojtěška nebo jetel a po nich ozimé obiloviny - a tak dokola…"

Doslo jen z lepsimu vyuziti pudy.

A o tom to je - jestli máš plodiny jen na půlce a nebo můžeš mít na celem.

[sahaw]

Pokud provedeme zmeny a vyuzije vyslechtene druhy a vyuzijeme poznatky z osevani,ktere mame,tak muzeme zastavit ekonomicky kolaps a jinym kolapsum. Otazka je jestli nekdo zacne delat ty zmeny dokud je cas.

Gloch: Jakou jidlo povazujes za dominatni,ktery nas provazi cca 15000let?

[sahaw]

Duvod proc chleba byl castecne vytlacen: http://www.vesmir.cz/clanek/destive-roky-1770-1772

Trochu straseni: http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883

[Gloch]

Pokud provedeme zmeny a vyuzije vyslechtene druhy a vyuzijeme poznatky z osevani,ktere mame,tak muzeme zastavit ekonomicky kolaps a jinym kolapsum. Otazka je jestli nekdo zacne delat ty zmeny dokud je cas.

Gloch: Jakou jidlo povazujes za dominatni,ktery nas provazi cca 15000let?

Do neolitické revoluce - u nás cca 5000př.n.l. to bylo maso. Pak se to změnilo - začala převažovat rostlinná strava - obilné kaše a různé rostlinstvo, postupně se začal prosazovat chléb - je náročnější na přípravu než kaše - potřebuješ pec a musí ti těsto vykynout. Před cca 250 lety (uvádí se 1770) se po hladomoru dostaly dopopředí brambory. viz: "Vltavotýnský měšťan Jan Braum v Pojednání o bramborách pro c. k. vlastenecko-hospodářskou společnost v Království českém, 1770 píše: „Jestliže člověk má brambory, nepotřebuje chleba, je bezpečný před jakýmkoliv hladem. Z této plodiny se můžou připravovat i nejchutnější polévky, nemluvě už ani o dobré pálence, pěkném škrobu a jemném pudru na vlasy.“ To u nás. Jinde to probíhalo jinak - např. v Číně to bylo původně proso, později se rozšířila rýže.

[Gloch]

Duvod proc chleba byl castecne vytlacen: http://www.vesmir.cz/clanek/destive-roky-1770-1772

Trochu straseni: http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883

JJ - to odpovídá tomu co jsem psal - ty deštivé roky byly docela síla.

[sahaw]

Zapomnel jsem se zeptat jake jidlo bude hlavni po VP? Berme jen ekonomicky kolaps.

[Gloch]

Zapomnel jsem se zeptat jake jidlo bude hlavni po VP? Berme jen ekonomicky kolaps.

U mě je to jasný - brambory, zelí a pečená kachna. Tzv čínská kachna(která mimochodem je z Jižní Ameriky a patří spíše k husám) je odolná, netrpí nemocemi a jedna kačena dokáže za rok vychovat prakticky bez pomoci cca 30 mladých. Přitom hlavní potravou je tráva - jako u hus. Občas kukuřičná kaše a fazole.

[Solomon]

podle mě to co se vypěstuje, takže v dnešní době asi brambory. Třeba jen maso se už dnes jíst nedá, protože tomu lidské tělo už odvyklo a souvisejí s tím docela velké problémy (dna, kurděje a jiná spouta lapálií, které v dnešní době vyvážené stravy už neznáme).
Koupil jsem třeba v Levných knihách křížovky s recepty z první republiky, a hodně těch jídel platí dodnes. Změnilo se akorát koření (dříve byl hojný např. tymián). Co je navíc, tak se dřív hodně jedly jáhly a celkově se hodně dělaly různé kaše. A třeba ve středověku se nejběžněji jedli polévky a různé vývary s chlebovými plackami . Pokud se třeba na cestě sešlo několik poutníků u oběda, tak každý do kotlíku něco přihodil a pak se jedlo společně. A taky ryby (hlavně losos), třeba čeledi mohl být losos podáván jen třikrát v týdnu. A to ze zákona.

[Gloch]

podle mě to co se vypěstuje, takže v dnešní době asi brambory. Třeba jen maso se už dnes jíst nedá, protože tomu lidské tělo už odvyklo a souvisejí s tím docela velké problémy (dna, kurděje a jiná spouta lapálií, které v dnešní době vyvážené stravy už neznáme).
Koupil jsem třeba v Levných knihách křížovky s recepty z první republiky, a hodně těch jídel platí dodnes. Změnilo se akorát koření (dříve byl hojný např. tymián). Co je navíc, tak se dřív hodně jedly jáhly a celkově se hodně dělaly různé kaše. A třeba ve středověku se nejběžněji jedli polévky a různé vývary s chlebovými plackami . Pokud se třeba na cestě sešlo několik poutníků u oběda, tak každý do kotlíku něco přihodil a pak se jedlo společně. A taky ryby (hlavně losos), třeba čeledi mohl být losos podáván jen třikrát v týdnu. A to ze zákona.

Tymián používám hojně - např. do divočiny, gulášů, špetka tymiánu přidaná do těsta zlepšuje chuť chleba. A v luštěninách - spolu s fenyklem a anýzem zabraňuje tvorbě větrů. A dá se pěstovat třeba na skalce - je to pěkná kytička.

[sahaw]

Doporucuji saturajka k lusteninam.

[Solomon]

podle mě to co se vypěstuje, takže v dnešní době asi brambory. Třeba jen maso se už dnes jíst nedá, protože tomu lidské tělo už odvyklo a souvisejí s tím docela velké problémy (dna, kurděje a jiná spouta lapálií, které v dnešní době vyvážené stravy už neznáme).
Koupil jsem třeba v Levných knihách křížovky s recepty z první republiky, a hodně těch jídel platí dodnes. Změnilo se akorát koření (dříve byl hojný např. tymián). Co je navíc, tak se dřív hodně jedly jáhly a celkově se hodně dělaly různé kaše. A třeba ve středověku se nejběžněji jedli polévky a různé vývary s chlebovými plackami . Pokud se třeba na cestě sešlo několik poutníků u oběda, tak každý do kotlíku něco přihodil a pak se jedlo společně. A taky ryby (hlavně losos), třeba čeledi mohl být losos podáván jen třikrát v týdnu. A to ze zákona.

Tymián používám hojně - např. do divočiny, gulášů, špetka tymiánu přidaná do těsta zlepšuje chuť chleba. A v luštěninách - spolu s fenyklem a anýzem zabraňuje tvorbě větrů. A dá se pěstovat třeba na skalce - je to pěkná kytička.

taky pár kytiček máme, ale to jsme spíš výjimky, ale všeobecně jsou to koření (tymián, fenykl, anýz) dnes moc nepoužívaná (myslím tím širokou veřejnost)

[Gloch]

Doporucuji saturajka k lusteninam.

Žena má problém při konzumaci luštěnin a tak mícháme "3 semínka a 3 listy" tomu říkáme - fenykl, anýz, kmín a tymián, oregano, saturejka. Saturejka je vděčná - jak ji jednou zasadíš a necháš vysemenit, tak ti roste každý rok sama - tak jako kopr. Akorát je menší než kopr a ze začátku při pletí je nutno dávat pozor abys ji nevykopl. Pokud někdo bude chtít můžu poslat sazeničky té "aklimatizované" až začne růst.

[sahaw]

Mam velkou spotrebu majoranky,kminu,saturajky. Tak jsem si sehnal semena.

Ja jim jen male mnozstvi lustenin.Doporucuje se jen 3lzice.

Prikoupil jem si i anyz,fenykl,tymian a dalsi. Krome fenyklu(caj) asi nenajdu uplatneni.Po VP prezijou plundrovani zahradky jen bylinky,tak chci je tam mit.

[Gloch]

Fenykl je dobrý i do chleba - já si míchám - základ je kmín . pak špetka tymiánu, trochu fenyklu a koriandr, pomelu to ve starém mlýnku na kávu a dávám kávovou lžičku na půl kila mouky

[sahaw]

Presli jste uz zcela na domaci chleba a delate si kvasek?

[jimmyjazz]

tento vikend se to chystam zkusit poprve, tedy zalozit kvasek (budu postupovat dle navodu na kvaskovychleb.cz). Predpokladam, ze tak ve stredu pristi tyden bych mohl zkusit upect samotny chleb.