Na něco jsme zapomněli? Pro váš problém neexistuje kategorie? Směle ho hoďte sem!

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Artifex » čtv 04. dub 2013 1:15:36

Tak to je k ničemu, naindukované VN do toho přeskočí.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 862
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Vladius » čtv 04. dub 2013 1:18:24

Ještě že sázím spíše na vlastní hlavu a klasické knihy :). Ne, samozřejmě není problém sestavit jednu-dvě sestavy, k tomu pár tera disků a celé to odizolovat a uzemnit. Finančně se vejdeš do deseti tisíc a máš jistotu znalostí pro své potomky :). Nebo oni získají jistotu toho, že je načase tě přesunout do Bohnic :)
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Vladius
Uživatelský avatar
Administrátor
 
Příspěvky: 884
Registrován: stř 02. zář 2009 12:18:12

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Artifex » čtv 04. dub 2013 1:32:39

To je fajn, ale co displeje, budeš mít data a jak je zobrazíš? LCD i CRT odejdou.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 862
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Vladius » čtv 04. dub 2013 1:34:02

Artifex píše:To je fajn, ale co displeje, budeš mít data a jak je zobrazíš?


Ty nepůjdou ochránit před EMP?
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Vladius
Uživatelský avatar
Administrátor
 
Příspěvky: 884
Registrován: stř 02. zář 2009 12:18:12

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Artifex » čtv 04. dub 2013 1:36:46

A je ta plechová bedna PC sestavy vůbec jistota ochrany? Co mikrovlnné záření a otvory kupříkladu pro větráčky?
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 862
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Vladius » čtv 04. dub 2013 1:39:39

Stárneš a v pokročilých hodinách ztrácíš pozornost :P. Však jsem psal "celé to odizolovat a uzemnit". Plechovou bednu necháš být a celé to složíš do větší Faradayové klece, spolu s monitory. To by šlo, ne? Pokud ne, tak alespoň pár Kindlů do krabičky od sušenek :-D
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Vladius
Uživatelský avatar
Administrátor
 
Příspěvky: 884
Registrován: stř 02. zář 2009 12:18:12

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Artifex » čtv 04. dub 2013 1:43:25

V celistvých plechovkách ti na povrchu budou indukcí vznikat vířivé proudy a pokud vznikne vysoké napětí, bude jedna strana plechovky o větším potenciálu než druhá a může si proud najít cestu skrz vybavení uvnitř takže ani to není dokonalé.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 862
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Vladius » čtv 04. dub 2013 1:45:04

Tak mi a naším čtenářům doporuč, co máme nejlépe udělat, aby stádo naších vnoučat si mohlo užívat Toma a Jerryho i po VP :)
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Vladius
Uživatelský avatar
Administrátor
 
Příspěvky: 884
Registrován: stř 02. zář 2009 12:18:12

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Artifex » čtv 04. dub 2013 2:05:51

U všeho s anténou nebo delším vodičem anténu oddělat (Smůla, PMRkáři), vytvořit si dokonale spájenou krabici bez jediného otvoru, ani na víko (to musí být také dokonale bez otvoru přiděláno, svařeno, spájeno) ze skvěle vodivého materiálu, ideálně minimálně 2mm tlustého (zlato, měď, postříbřená měď) Tenhle plášť může ale na některých frekvencích EMP rezonovat a pustit naindukované napětí dovnitř. Takže vnitřek vyplnit nerezovými drátěnkami nebo udusaným grafitovým prachem v dostatečné vrstvě (nerez má poměrně velký odpor) a dovnitř jinak, než drátěnkami nespojenou další dokonale spájenou bedýnku ze stejného materiálu bez otvoru. Vnitřní plášť bude mít jiné rozměry, takže jinou rezonanci a všechno, co projde z vnějšího projde přes velký odpor materiálu a energie se promění na teplo. Pak by dovnitř (a pochopitelně i ven) mělo projít únosné minimum. Krabici pak umístit bez uzemění. Pak by se měla chovat jako letadlo, které běžně dostane bleskem, bude pod velkým rozdílem napětí proti zemi ale uvnitř to nikdo nepocítí, protože není uzeměné.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 862
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Vladius » čtv 04. dub 2013 2:25:39

Takže měděná deska, která se případně postříbří. Z toho udělat krychličku třeba 50x50x50cm... Zaplnit to drátěnkami. Udělat menší krychličku: 40x40x40cm dovnitř, do toho se vejde 5 notebooků plných dat s trafy (případně PC komponenty a 5x rozebrané LCD), 20 vysílaček s nabíječkami, dvě stolní vysílačky, 2x TerraP a citlivé součástky z dieselagregátu. Zapájet vnitřní bedničku, napěchovat na vrch drátěnky, zapájet vnější bedničku, vedle postavit agregát a nechat na to padat prach. Investice 150 tisíc celkem. Tak?
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Vladius
Uživatelský avatar
Administrátor
 
Příspěvky: 884
Registrován: stř 02. zář 2009 12:18:12

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Artifex » čtv 04. dub 2013 2:26:37

Přesně. Ještě raději odizolovat obsah třeba cuprexitem od vnitřní bedničky pro jistotu.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 862
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Zantur » čtv 04. dub 2013 6:19:39

tak vidíš.. né každý má 100 tisíc na to, aby si uchoval pro případ EMP znalosti na disku. Kniha je kniha. Kus něčeho, co vydrží staletí, když se o to dobře staráš :-)
co už...
Zantur
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 130
Registrován: čtv 05. črc 2012 15:08:31
Bydliště: Vsetínsko

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod stepan-hawk » čtv 04. dub 2013 7:22:51

ochranu před magnetismem zaručí nějaký diamagnetický materiál. To je přesně to co popisuje Artifex. Jinak se vám i ve skvěle odpojeném počítači naindukuje něco po čem IO prohlásí a nás to neba tak pa. Akorát teda bych se bál, že ty dva milimetry jsou možná nezřízeně optimistický, ale nevím. Vycházím z toho jak pájíme v práci indukcí a v tom případě centimetr žádná míra. Ale možná jsem zbytečnej pesimista.
Rozhodně bych řekl,ž e kniha je jistota a v případě nejhoršího se s ní dá topit nebo utírat ... ehm. Což tedy ani jedno ani druhé harddiskem neuděláte. A ohledně toho jak se dají využívat informace, které jsou a jak se dokáže uchovat vše co bylo napsáno... přečěte si něco o pádu římské říše. Jak se to vyvíjelo, jak to vypadalo když se rozpadla infrastruktura a jak si někteří knih vážili a jiní "vážili". Ato platí pro obě strany, které to tenkrát uchovávaly. Je poměrně malý rozdíl mezi: "Buď tam je to samé jako v .... a pak jsou zbytečné a nebo něco jiného a pak jsou heretické.... spalte je všechny." a mezi pálením knih, které se našim specialistům zdají být pro naši víru nebezpečné.

Víra je v tomhle velmi nebezpečná. A jsou starověké knihy, které se nepodařilo nalézt (přes jejich poměrnou rozšířenost) a už asi nepodaří. Bojím se, že by to bylo teď něco podobného. A navíc kniha bez kontextu... moc nepomůže.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.
stepan-hawk
 
Příspěvky: 307
Registrován: čtv 08. lis 2012 20:29:01
Bydliště: královská část prahy

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod stepan-hawk » čtv 04. dub 2013 7:27:53

Vladius píše:Stejně tak v případě vyhynutí 50-70%, zbytek se může sestěhovat (řízeně) do větších autonomních celků a dál existovat na základě nahromaděných znalostí a surovinového/technologického polštáře od předků.

Možná, že ty by jsi klidně v tomhle akceptoval rozhodnutí nějakého přeživšího bruselského úředníka, který by rozhodl o přestěhování přeživších do oblasti například champagne, ale myslím,ž e by se to ne každému líbilo. A navíc by z toho velmi snadno bylo něco jako babylónské zmatení jazyků. :D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.
stepan-hawk
 
Příspěvky: 307
Registrován: čtv 08. lis 2012 20:29:01
Bydliště: královská část prahy

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Vladius » čtv 04. dub 2013 10:09:35

Takto to samozřejmě nemyslím. Ale vytvořit v rámci Česka několik městských států mi přijde zcela reálné. Ať už z důvodů obrany či dalšího rozvoje.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Vladius
Uživatelský avatar
Administrátor
 
Příspěvky: 884
Registrován: stř 02. zář 2009 12:18:12

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod stepan-hawk » čtv 04. dub 2013 10:25:28

No sestěhování bude potřeba už jen z toho důvodu, že některé věci prostě potřebují pro svoje provozování více lidí. Ať už jde o hutnictví, výrobu papíru nebo vyšší vzdělávání. A mnohe jiné se prostě ve více lidech lépe dělají - lékařská péče, dolování, chov větších stád dobytka.... A každá komunita se asi bude specializovat na něco jiného.
A samozřejmě infrastruktura se také udržuje lépe pro sestěhovanou populaci. Akorát by pak museli někteří lidé projít rekvalifikačním školením. :D Z modelky na dojičku, z PR manažera na uhlíře, z burzovního makléře na pomocníka kováře, z prodavače na truhláře, z redaktorky časopisu o módě na pasačku vepřů... atd atp. A největší problém by asi bylo vysvětlit těmto lidem, že v komunitě 2000 duší prostě jejich původní kvalifikaci nepotřebuješ.

A uvděomte si, že do začátku bude všeho nejspíše při málolidném průšvihu dostatek, ale je to přesně jak to psal Wyndham ve dni trifidů... „Jednou budeme muset orat, potom se zas budeme učit kovat radlice k pluhùm a později tavit železo, abychom měli radlice vùbec z čeho vykovat.“ Já bych k tomu ještě dodal - a jednou se budeme muset učit rozeznat železnou rudu abychom věděli co do té pece dát.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.
stepan-hawk
 
Příspěvky: 307
Registrován: čtv 08. lis 2012 20:29:01
Bydliště: královská část prahy

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Vladius » čtv 04. dub 2013 10:32:24

stepan-hawk píše:No sestěhování bude potřeba už jen z toho důvodu, že některé věci prostě potřebují pro svoje provozování více lidí.


To je to, co jsem měl na mysli. A co se tyče vysvětlování a rekvalifikace... Zrovna v případě městských států rozhodně nebude fungovat demokracie, ale spíše pevné vedení s prvky možná až totality. Hlasováním se z velkých sraček se hrabě těžko.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Vladius
Uživatelský avatar
Administrátor
 
Příspěvky: 884
Registrován: stř 02. zář 2009 12:18:12

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod stepan-hawk » čtv 04. dub 2013 12:01:27

No každopádně demokracie by fungovt teoreticky mohla, ale nevidím to příliš nadějně v tomhle ohledu. Pravděpodobně tomu bude šéfovat jeden despota a bude jedno jestli to bude král nebo hlavní představitel výboru pro veřejné blaho.

A potřeba bude vše. V první řad potraviny.
A ohledně spolupráce bych si dovolil zkopírovat kousek textu z prepers:

Všichni potřebují potraviny pro přežití. ale pro obdělání pole je potřeba pluh. Ten se vyrobí v kovárně kovárna potřebuje železo z hutě, huť potřebuje rudu a vápenec z dolů a dřevěné uhlí od uhlíře.v dole jsou potřeba železné nástroje stejně tak u uhlíře. Všichni potřebují péči od doktora a ten zase potřebuje léky od chemika a nástroje od srojníka. (sklapel ani jehlu mu kovář nevyrobí) všichni potřebujou vodu, kterou bude zajišťovat instalatér. Chemik bude potřebovat zařízení od strojníka a elektřinu od elektrikáře. Elektřinu možná budou potřebovat všichni, ale možná bude jen pro někoho jako ve dni trifidů. A pro novou generaci budou poteba učitelé. Ti budou potřebovat papír od papírníka nebo pergameníka a psací potřeby od truhláře a chemika. To samé budou potřebovat strojníci a chemici. Papírník bude potřebovat zařízení od strojníka a chemikálie od chemika. Truhlář nástroje částečně od kováře a částečně od strojníka. A polotovary od tesaře. A ten bdue zase potřebovat to samé akorát polotovar bude mít od dřevorubce. A dřevorubec bude potřebovat nástroje od kováře.

Je to tak, že vše je provázané se vším. Bude to jednoduché. spolupracuj nebo umři sám.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.
stepan-hawk
 
Příspěvky: 307
Registrován: čtv 08. lis 2012 20:29:01
Bydliště: královská část prahy

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Tugar747 » pát 26. dub 2013 14:13:31

Mylsim že speciálně po VP bude všude železa habaděj, to samé hliníku a mědi. Města budou plná mrtvých auta a ty jsou ze železa a hliníku a kabely z mědi. vemte si jenom jaká byla spotřba železa ve středověku a dneska. Železa jsou miliony tun v kolejích, stožárech vysokého vedení a podobně. Kovážštví není tak mrtvé řemeslo jak si mnozí měštáci myslí a popravdě to není zase taková věda na naučení. Pártýdení kurz a základní nástroje udělá skoro kdokoliv. Jasně že to nebude zádný zázrak, ale nebavíme se o diferenciálu pro kombajn, ale o krumpáči a motyce a pluhu. Jasně aby si někdo hrál s damaškovou ocelí a vyráběl jemné nástroje to bude chtít hodně praxe ale na úroveň řekněme 18tého století by to mělo jít podle mě instantně. středoškolsky vdělaní lidé se základními technickými znalostmi by měli být schopni dostat populaci žekněme na konec 19.tého století. A na zbytek to je o tom jak rychle se rozjednou manufaktury a pokročilejší nástrojářství. Po tomhle to bez soustruhu a frézy prostě nepůjde. Další věc je že pokud by se vytvořily cache s knížkami řekněme že by se koupily třeba dva výtisky od všeho co je ve skriptárně ČVUT/VŠChT v Dejvicích tak je tam dost informací až po stavbu jaderného reaktoru. Akorát ty zdroje by chyběly. MYslím že rurální způsob života by se zase tak moc nezměnil, v porovnání s tím urbanistickým. Chtělo by to víc lidí na správu všeho, ale to by se nakonec zmáklo,
Taky myslím že je mimo představa že byse přesaly používat palné zbraně. Když nato přijde tak jejich použití je odvyslé jenom od existence munice. pokud by chtěl někdo živit třeba SA58 tak by měl po pár letech asi smůlu, ale zbraně s předním nebo i zadním nabíjením, jako je mušketa nebo broková dvojka by mohly v klidu fungovat i na černý prach a ten není zase tak složitý na výrobu. Stejně tak nebude problém mít u sebe alespoň na žačátku dnešní zbraně, tak půjde někde zachránit jednoduchý motor a postavit jednoduché vozidlo. problém bude palivo. Takže tych to viděl na něco na úrovni poloviny až konce 19.tého století řekněme během 10ti let po globílním VP. A během další generace na úroveň těsně před tranzistorové éry.
Lidé jsou vychytralí a věřím že třeba něco tak jednoduchéhojako je bezdrátový telegraf bude fungovat velmi rychle :)
Zajímalo by mě jeslti by bylo možné možné právě technikou přelomu století udělat třeba fotovoltaický článek nebo takhle v podobných podmínkách získávat (pěstovat?) penicilin.
Lepší .357 za pasem než 158 na drátě.
Tugar747
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 78
Registrován: úte 02. dub 2013 13:23:57
Bydliště: Praha

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Scar » pát 26. dub 2013 15:22:47

Tugare myslím si že kdyby se zachovala skritpa a jiné učebnice a dejme tomu (teď práskám od boku jo tak mě za to když tak nesežerte) 2000-3000 duší v jedné komunitě tak by mohl jít vývo i rychleji přeci jenom vp by přežili i nějaký počítače (zaleží na druhu VP umístění+ kde by byl ten pc atd). takže kdyby sipak vyřešil jejich napájení (stačil by jeden,dva nepoužívat je na píčoviny jako dnes ale na výpočty) tak by to taky pomohlo. Mě totiž přijde jako nevětši brzda ve vývoji nedostatek informací a nedostatečná vypočetní rychlost lidí. Takže kdyby si schoval návod na jednoduchou kalkulačku tak věřim že by se tu našlo pak dost plošných spojů atd. =)
Není důležité vyhrát ale přežít.
Scar
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 33
Registrován: pát 15. úno 2013 9:14:27

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Scar » pát 26. dub 2013 15:36:22

Teď mě napad dotaz. Jak chcete řešit náboženství?? Po VP. Většina náboženství už teď dělá brodel. A dřív dělali taky....
Není důležité vyhrát ale přežít.
Scar
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 33
Registrován: pát 15. úno 2013 9:14:27

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Tugar747 » pát 26. dub 2013 16:18:59

No myslim že to se moc řešit nedá. Lidem věřit nezakážes, takže mžeš buďto vytvořit komunitu založenou na sekularitě, nebo třeba militaristicky agnostickou :)

Jinak myslím že je velmi reálně že po VP by vznikaly docela velké a slušně vybavené náboženské enklávy. Kláštery a opatství by podle mě byli docela stabilní a nejspíš by se snažily i mezi sebou udržet kontakt a spolupráci. Navíc farníci a tím myslím jeptíšky a mniši jsou myslím zvyklí makat a nekecat. A na tom by se dalo docela i stavět. Takže je docela reálné že by na mnoha místech v evropě zavládla theokracie. Je fakt že někteří a mezi nimi asi i já, považují za hlavní problém současné evropy nedostatek morálního kompasu. Takový ten pocit že Evropě chybí ten směr který měla dřív. Náboženství je v tomhle směru logická alternativa která je z hystorie známá jako velmi stabilní.

BTW náboženství mě předtim nenapadlo, díky za připomenutí. :)
Lepší .357 za pasem než 158 na drátě.
Tugar747
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 78
Registrován: úte 02. dub 2013 13:23:57
Bydliště: Praha

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Scar » pát 26. dub 2013 16:26:35

Sorry ale já jsem zásadně proti náboženství jedini co umě prochází je budhismus =)
Není důležité vyhrát ale přežít.
Scar
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 33
Registrován: pát 15. úno 2013 9:14:27

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Tugar747 » pát 26. dub 2013 16:50:47

Já osobně bych byl nejradši ve společnosti lidí co se řídí zdravým rozumem, takže pokud je někdo v pohodě tak ať si věři v co chce. Ono kolik křesťanů v evropě jsou křesťaně a kolik v podstatě pohané co jenom převzali křesťanskou mytologii a rituíly. Vlastně bych se měl taky počítat za takového pohana, V kostele jsem byl jenom se školou v rámci dějepisu ale Kryštofa u silnice pozdravim vždycky :)
Z mého okolí znam jenom dva lidi co sem tam zajdou do kostela a přitom se jich ke křesťanství hlásí mnohem víc prostě proto, že jim vyhovují křesťanstvím prezentované hodnoty. Ještě bych oddělil víru od církve to je taky kapitola sama pro sebe.
Lepší .357 za pasem než 158 na drátě.
Tugar747
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 78
Registrován: úte 02. dub 2013 13:23:57
Bydliště: Praha

Re: O kolik století zpět nás může vrátit VP?

Příspěvekod Artifex » pát 26. dub 2013 17:17:36

Jak přežít ve skupině různě smýšlejících lidí je pěkně popsáno v Malevilu, stejně tak také proč se nenechat unést vlivem duchovních.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 862
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

PředchozíDalší
Fórum Statistiky

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Možnosti

Zpět na Vše ostatní o PostApo