[Vladius]

Přesunuto z nápadů a tipů na články.

Dle mého názoru i v případě opravdu Velkého Průseru lidstvo bude odsunuto zpět maximálně jedno-dvě století, což stále znamená výskyt kvalitních palných zbraní.

[stepan-hawk]

Tím maximálně jedním až dvěma staletími bych si tedy vůůůůbec nebyl jistý.

[Vladius]

Tím maximálně jedním až dvěma staletími bych si tedy vůůůůbec nebyl jistý.

Proč? Jsou technologie, znalosti, knihy. Něco na způsob Mosina lze, když to přeženu, udělat v kůlně na koleni. A to nemluvím o předovkách/perkusech.

[Artifex]

Když už teda, tak spíš něco na způsob Sten Gun, to i v originále vypadá jak garážová produkce a princip je strašně jednoduchý.

[stepan-hawk]

Tech levly jsou na samostatné vlákno. Když ho někdo bude mít chuť založit mohu tam do něj překopírovat pár svých příspěvků z preppers. Nicméně myslím, že záleží na tom o jakém časovém horizontu se bavíme. Na en sten budete potřebovat železo, zápalky na náboje. mosazný plech na nábojnice, lis, soustruh, střelný prach, olovo na koule, ocel na hlaveň, kalírnu .... něco je jednodušší, něco složitější

Probíral jsem to tady: http://preppers.cz/forum/index.php?topic=1707.0

[Vladius]

Zrovna jsme se o tom bavili dnes s Artifexem. Hodně záleží na druhu VP a na tom, zda to vůbec VP bude. Ale myslím si, že když se stane něco, co vyhladí dejme tomu 15-25% populace, tak informační ztráta nebude příliš velká. Stejně tak v případě vyhynutí 50-70%, zbytek se může sestěhovat (řízeně) do větších autonomních celků a dál existovat na základě nahromaděných znalostí a surovinového/technologického polštáře od předků. Samozřejmě vesnice zůstanou tak, jak jsou nyní a budou s městskými státy spolupracovat, případně přijdou pod jejích protekci.

[Eddie]

Přesně, také záleží na tom, že my ty vědomosti známe, jen si je nepamatujeme do detailu. Předci je musely vynalézt, což my bychom nemuseli.

[Vladius]

No ono dost toho je i v knihovnách a na discích. Já ve svém mobilu mám knihovnu o 4500 titulech. V případě třeba Kindlu, který na jedno nabití vydrží přes týden provozu, to znamená přístup k informacím v podstatě nonstop. A i kdyby nebyl, tak přesně jak píšeš, máme toho dost v hlavě, ačkoli často vynecháváme detaily. v případě akutní potřeby by pak stačilo experimentovat a hledat nejvhodnější cestu. Rozhodně by se nezačínalo od nuly.

[Annele]

Zalezi na druhu a rozsahu(!) VP. Maximalne dve stoleti povazuji za velmi optimisticke.
Slysela jsem nazor, ze je tezke predpovdet, jake zbrane budou pouzity ve treti svetove valce, v te dalsi to budou ale klacky a kameny.
V nejhorsich pripadech se muzeme vratit i do doby zelezne ci bronzove, to by ale uz musel byt hodne velky pruser a nepovazuji to za pravdepodobne.
Za pravdepodobne povazuji prusery, ktere nas vrati o desitky let zpet: zde spis ocekavam, ze se jich behem nadchazejicich padesati let meho zivota, ktere mi statisticky zbyvaji, dockam nez ze nenastanou.
Za mozne povazuji prusery s navratem o 100-200 let.
Mene pravdepodobny by byl navrat do stredoveku.
S navratem na konec praveku realne nepocitam, ale myslim si, ze nastat muze. Totez plati o scenarich, kdy je povrch Zeme neobyvatelny a zde je ta hranice, po jejimz prekroceni nechci prezit.
Nasledujici vyvoj by ale byl mnohem rychlejsi, nez v historii byl.

[stepan-hawk]

Nemusíme vynalézat. My bychom se to jen museli naučit.
A v přídě Vp je možné, že by se rozpadla současná globalizace. Což by mělo i nemilé důsledky typu když si papír nevyrobíte, tak nemáte na co psát.....
Myslím, že je spousta problémů. Mě třeba děsí chemie.A to přitom tátu živila celý život a bráchu částečně živí. Bude to rozhodně o kooperaci. A o oživování řemesel co nikdo neumí.

To s těmi klacky a kameny říkal Einstein.

[Vladius]

Tak pojďme to rozebrat věcněji. Co se musí stát, aby nás to spolehlivě odsunulo o 200-300 let zpět?

[stepan-hawk]

Vladius: Jak dlouho udržíš mobil nabitý? Bez sítě? Síť by to pravděpodobně nepřežila.

A stačí EMP a budeš rád pokuzd to bude jen o 200 let tj že budeš mít věci z průmyslové revoluce. Věci se musí umět a nemáme ty lidi z nizšího levlu, kteří byli pro tvorbu tenkrát.

[Vladius]

Vladius: Jak dlouho udržíš mobil nabitý? Bez sítě? Síť by to pravděpodobně nepřežila.

Zrovna to teď řeším. Mobil bude odepsaný za týden. Něco půjde opsat na papír za tu dobu, ale hlavně kultura a beletrie půjdou pryč. V případě Kindlu je to už lepší. Tudíž proto uvažuji nad pořízením solární nabíječky. Dává smysl také něco na způsob Biolite Stove, "tepelné" nabíječky z peltierových článků. U těch jsme s Artifexem spočítali cenu na nějakých 1500kč cca, což rozhodně stojí za úvahu.

Ale raději mám přece jen klasické knihy, proto sbírám především je.

A co se tyče EMP - skutečně je možný takový impuls, který zničí veškerou elektroniku na celém světě? I ukrytou ve skladech atd?

[stepan-hawk]

No a co umíš bez počíátače? Já tak strojírenství na TL5 a elektriku na přelomu TL5 a TL6

Jen pro jistotu k těm úrovním technologie:

0 - doba kamená, počítání, ústně předávané informace, zkušenosti a tradice.
doprava - sněžnice, sáně, psí spřežení, dlabané kánoe
zbraně - dřevěné a kamenné zbraně, primitivní štíty, zbraňové závěsy
síla - lidská síla, psi
biotechnologie, medicína - první pomoc, bylinky, primitivní základy zemědělství

1 - doba bronzová - zhruba na úrovni ranné antiky, aritmetiky, psaní
doprava - kůň bez sedla, kolo, jednoduché lodi, jednoduché námořnictví
zbraně - bronzové zbraně a zbroje
síla - osli, poníci, voli
biotechnologie, medicína - chirurgie na úrovni řezání, ochočování zvířat, kvašení

2 - doba železná - geometrie, svitky
doprava - sedla, cesty, trirémy
zbraně - železné zbraně a zbroje, obléhací stroje
síla - koně, vodní kola
biotechnologie, medicína - pouštění žilou, alchymie

3 - středověk - algebra, knihy (ručně psané kodexy)
doprava - třmeny, primitivní cesy přes moře, lodě s plachtami a klinkerovou obšívkou
zbraně - ocelové zbraně, primitivní střelné zbraně, plátové zbroje, hrady
síla - šlechtění koně, větrný mlýn, chomouty
biotechnologie, medicína - primitivní zdravotnické pomůcky, anatomie, plánované zemědělství

4 - doba objevů - logaritmické pravítko
doprava - třístěžňové lodi pro dálkovou plavbu, dostavníky, lodní navigace
zbraně - muškety a píky, koně, dělostřelectvo, lodi s dělovými palubami
síla - vylepšené vodní mlýny, řemenové převody, stroje, pružiny
biotechnologie, medicína - optické mikroskopy dokázaly odhalit buněčnou strukturu

5 - průmyslová revoluce - mechanické počítací stroje, telegraf
doprava - parní lokomotvy, parníky, balóny, velmi primitivní vzducholodě
zbraně - jednoduché opakovací zbraně, drážkované hlavně, monitory, primitivní ponorky
síla - parní stroje, stejnosměrný proud, baterie
biotechnologie, medicína - atomová teorie, bezpečná anestetika, vakcíny

6 - mechanický věk - elektrické počítací stroje, telefony, rádia
doprava - automobily, kontinentální sítě železnic, oceánské parníky pravidelné přepravy, ponorky, letadla
zbraně - bezdýmý střelný prach, automatické zbraně, tanky, bojová letadla,
síla - parní turbíny, spalovací motory, střídavý proud, hydroelektrárny
biotechnologie, medicína - antibiotika, krevní skupiny a s tím související bezpečná transfůze, dědičnost, biochemie

7 - nukleární věk - sálové počítače, televize
doprava - nukleární ponorky, proudová letadla, helikoptéry, pilotované vesmírné lety
zbraně - neprůstřelné vesty, naváděné střely, bojová proudová letadla, nukleární zbraně
síla - plynové turbíny, štěpení, solární panely
biotechnologie, medicína - objev DNA, orgánové transplantace, kardiostimulátory

8 - digitální věk - osobní počítače, globální síť
doprava - satelitní navigace, geostacionární družice, vesmírné raketoplány
zbraně - oslepující lasery, automatická doprava
síla - monočlánky
biotechnologie, medicína - geneticky modifikované organismy, genová terapie, klonování

9 - mikropočítačový věk - umělá inteligence, virtuální realita

[Zantur]

200 - 300 let nazpět je cca průmyslová revoluce.. rozvoj strojírenství a obecně všechno se mechanizuje. Žádná automatika, nebo počítače. Všechno ručně, příp. na mechanickém stroji s obsluhou. Elektriku tehdy ještě neznali. Jediným způsobem, jak přenést energii byl převody a transmise. Ale, jak se už někde tady na fóru probíralo, dneska není moc lidí, co umí správně používat transmise, nebo např. soustruh poháněný pomocí zpřevodovaného kola, ať už vodního, nebo i žentourového. Čili, když se ptáš, co by nás mohlo přenést takhle dozadu, tak mě napadá jen buď vymření velké části odborné populace, která umí ovládat soudobé i zastaralé technologie a stroje. Dále je možné EMP. Drtivá většina moderní technologie a techniky je založená na elektromagnetismu a digitalizaci. Takový elektromagnetický impuls by mohl krásně zničit, nebo alespoň hodně poškodit, celý tento zavedený systém. A pak se dostáváme zpět do období průmyslové revoluce, kdy se všechno dělá mechanicky. Zde pak nastává problém s obslužností, protože už dneska nikdo neví, jak se s tím dělá.. Tím se dostáváme dále do minulosti... do novověku, resp. středověku. Zde se všechno vyrábělo pomocí ručního nářadí, nebo jen velice jednoduchým strojů (výše zmíněný soustruh, mlýny).

Čili dle tvého rozdělení v nejhorším případě tak 3 v nejlepším 6 - 7 průměr 5, což odpovídá průmyslové revoluci

[Vladius]

Čili dle tvého rozdělení v nejhorším případě tak 3 v nejlepším 6 - 7 průměr 5, což odpovídá průmyslové revoluci

Ale i ta trojka by byla maximálně na několik let, dejme tomu do 10. Pak by to znovu rostlo a rozhodně rychleji, než poprvé. . Jen tak nezmizí ani knihovny (státní a soukromé, v bytech a spolcích), ani mechanické stroje, jejichž jednotlivé části pak půjdou kopírovat daleko snáz, než kdyby se začínalo od nuly. Zkratka, možná jsem hrozný optimista, ale nevěřím na všeobecný úpadek lidstva a příběhy o ocelových dracích, co kdysi létali po obloze.

[Zantur]

To je fakt, že knihovny s tištěnými informacemi tady budou pořád, ale po polích, lidech a skladech to bude jedna z nejhlídanějších věcí. A když si někdo prostě usmyslí, že moderní technika je nástroj ďábla, že veškerá chemie je zlo a že jen Bůh může rozhodovat o tom, v co se která látka přemění. Taková parta pomatených bláznů se vždycky najde. Když je člověku nejhůř, co mu pomůže pozvednout ducha? náboženství. A lži o spasení a posmrtném životě a ostatní takové kecy. Je fakt, že je to vybičuje k výkonům, ale ne vždy musí být právě v prospěch přeživších (jako např. různé režimy ... ) Takže věř tomu, že na území ovládaném takovou bandou se vrátíš do středověku ani nevíš jak

Btw. viděli jste film Náš vůdce? Tam krásně uvidíte, jak jednoduše lze zmanipulovat lidi. A když vám pak věří.. máte moc.. a když se vlády ujme nějaký psychopat.. pak je na světě zle...

[Annele]

To je fakt, že knihovny s tištěnými informacemi tady budou pořád...

Pokud nekteri ovcane hned behem prvni zimy nevyrabuji knihovny, aby meli cim topit.

[Zantur]

To je bohužel druhá stránka věci. Po pravdě, kdybych si měl vybrat mezi mrznutím a teplem z hořících knížek v takovém počasí, jak je teď venku (kosa a po kolena sněhu), tak pálím knížky taky. Ale ne bez rozmyslu. Vrcholné díla literatury a odbornou bych dal bokem, to je to, co se musí zachovat. Zbytek, nějací neznámí autoři, fantasy a sci-fi bohužel musí posloužit základnějším potřebám, než jen pohlazení duše..

[Annele]

A ted si predstav nekoho, kdo neumi docenit hodnotu vrcholne literatury a predevsim odbornych znalosti. Nekdo, kdo zije ze dne na den, nedokaze oddalovat potreby, nebo ho to proste nenapadne. A takovych lidi bude dost.

[Vladius]

Knihkupectví, antikvariátů, odborných státních a soukromých knihoven atd je všude dost. Navíc dost velkou knihovnu má asi každý místní PostApák. A to nemluvím o tom, co máme archivované na flashkách, discích, DVD atd . V době internetu a při troše snahy a šikovností každý může mít zazálohované ty nejdůležitější a neužitečnější informace ze všech oborů, na které si jen vzpomene.

[Zantur]

Jo, to je fakt, ale jak tin epůjde elektrika z důvodu nepravidelných erupcí na sluncí, následných EMP vln, tak budeš v "prdeli jak Baťa s dřevákama" Navíc, znám spoustu lidí, a to i učitelů, kteří, když si něco přečtou elektronicky, tak z toho pochytí míň, než když drží tu knížku v rukách a čtou z papíru...

[Vladius]

Tak čistě teoreticky by se vypnutým PC sestavám nemělo nic stát, když jsou v plechových krabicích? A i kdyby něco, osobní znalosti a zkušenosti + dostupné knihy a materiály by měly stačit. Hodně by záleželo na organizaci. Muselo by se usilovně a plánovaně pracovat na vyhledávání knih a odborníků. Tzn. stanovovat jasné úkoly a požadavky a na ně pak hledat vhodné lidi. Protože vyučený profi truhlář může mít jako koníčka třeba letectví či výrobu chladných zbraní a jen tak se o tom nezmíní, když nezjistí, že je to potřeba.

[Artifex]

To by klidně bylo i možné, ale pravda je taková, že se ti EMP naindukuje na vodičích, které jdou dovnitř a ruku na srdce, když PC nepoužíváš, odpojuješ ho od drátů a uzemníš?

[Vladius]

To by klidně bylo i možné, ale pravda je taková, že se ti EMP naindukuje na vodičích, které jdou dovnitř a ruku na srdce, když PC nepoužíváš, odpojuješ ho od drátů a uzemníš?

Ne, vypínám zásuvku, dráty zůstávají v ní. Však jsi to sám viděl.