[Vladius]

Navazuji na skvělý článek:
http://postapo.cz/nutne-k-preziti/vse-o ... pokalypse/

Co si o tom myslíte vy? jak bude probíhat obchodování po VP?

[ponty]

Osobně začínám "konzervovat" a uschovávat zásoby semen. (obilí,kukuřice,zelenina,byliny atd) Myslím že toto by bylo dobře obchodovatelné.

[Vladius]

Osobně začínám "konzervovat" a uschovávat zásoby semen. (obilí,kukuřice,zelenina,byliny atd) Myslím že toto by bylo dobře obchodovatelné.

Jak se vlastne spravne "konzervuji" semena, aby se to dalo pouzit treba za 10 let? Existuje nejaky osvedceny postup?

[ponty]

Že bych počítal s klíčivostí i za 10 let, to si asi netroufnu tvrdit. Každý druh má jinou dobu kdy si udržuje klíčivost. Luskoviny 3-4 roky, rajče až 15 let, paprika 4 roky, cibule 3 roky, lebeda jen rok atd. To je doba po kterou jsou semena schopna vyklíčit po uschování v optimálních podmínkách. To je zamezení přístupu vlhkosti i vodních par a snížená teplota ( ale stálá) . V laboratorních podmínkách prý semena uchovávají při teplotě kolem -15°C až -25°C. Aniž by ztráceli klíčivost. Co se týče obilnin, tak ty naplním a udusám do PETky, zaleju včelím voskem, zavíčkuji a víčko znova zaleju voskem.Menší semena zatavím do pytlíku a taky uschovám společně v malé PETce. A pak to dám do sklepa, nebo zakopu do lesa na připravené místo z ostatními zásobami. Spíš ale počítám každé 2 roky na obměnu semen aby byla jistota. ( tedy pokud to půjde)

[ponty]

Semenná banka na Špicberkách bude semena uchovávat v -18°C což má zaručit klíčivost na stovky až tisíce let http://www.noramb.cz/en/arkiv/Basisarti ... vault_eng/

[Vladius]

A co vlastne jeste bude obchodovatelne? Pojdme snit . Tabak, kava, caj, koreni, latky a nite, boty, knihy, nastroje a zbrane. Co jsem zapomnel?

[marish]

Obchodovatelné bude prakticky cokoli, jako dnes. To je věc nabídky a poptávky.
Zajímavé bude, co všechno se stane alespoň trochu univerzálním platidlem. Zprvu to budou jistě praktické "drobnosti" jako hřebíky, náboje, balíčky soli, apod.
Myslím že třeba zlato na chvíli ustoupí do pozadí, i když zájem bude stále. Problém většiny bude poznat pravost zlata (soli si aspoň líznu...).

[Vladius]

Nezapomen, ze treba bez elektriny spousta veci jednoduse zmizi z povrchu zemskeho. To, co je ted beznym standardem, v pripade VP bude velkym luxusem. Dokazu si predstavit obchodni karavany, putujici krajinou a nabizejici zbozi z dalekych zemi atd.

[marish]

Tak ty obchodní karavany si umím představit taky.
Víš co je na světě elektrotechniků profíků a amatérů? A když jim nepůjde přímo o celý spotřebič, tak součástky, především ty co nepůjdou vyrobit nouzově, budou terno.
Samozřejmě bude omezená forma kontaktu mezi prodavačem a kupujícím, tedy dá víc práce najít kupce. To ale neznamená že nebude.
Trochu se změní poměr mezi technicistními a přírodními jedinci (to už se děje teď), ale lidi zůstanou v podstatě stejný.

[senjineer]

Toto téma je hodně diskutabilní Také si umím představit obchodní karavany.
Hodně záleží jak se bude vyvýjet společnost. Pokud to bude vše o jednotlivcích, tak bude dost složité jak s nabídkou, tak s poptávkou.
Utvořením skupin a spolků nebo-li osad se dá udělat celkem slušný trh. V osadách budou specialisti ať to bude farmář, kovář, mlynář nebo pekař například, tak pokud osada nebude ve všem soběstačná, tak bude vyhledávat nejspíše směnný obchod s osadou druhou. A samozřejmě kravany mohou fungovat jako takový univerzální dodavatelé mezi osadami.

Hodně záleží kam až by VP došel. Pokud to byl doopravdy až tak VP, tak jsem si jistý, že pitná voda by se mohla stát hodně, hodně cennou komoditou

[george]

Zaujimava tema. Obchodovatelnost komodit by samozrejme zavisela na type VP, no dost je i tzv. univerzalnych. Navrhujem skusit urobit rebricek naj....komodit na obchodovanie - teda samozrejme podla vkusu kazdeho sudruha Tu je moj:
1. lieky a zdravotnicky material /to je nakonec busines aj dnes/
2. potraviny
3. zbrane
4. ludske neresti /alkohol, cigarety,sex..../
Z toho mi vyplyva, ze to bude podobne ako dnes, pretoze tieto komodity patria medzi naj i v sucasnosti. Zmeni sa asi iba dostupnost tovarov a pomer ponuka-dopyt, co je sice klucove, no neovplyvni to popularitu danych komodit. Ma dakto odlisny nazor?

[Apaji a Hugo z hor]

A co vlastne jeste bude obchodovatelne? Podme snit . Tabak, kava, caj, koreni, latky a nite, boty, knihy, nastroje a zbrane. Co jsem zapomnel?

Máme s manželem naspaný seznam, co ještě chybí a co koupit/sehnat/ukrást, pokud bysme byli varováni aspoň 1-2 hodiny předem (válka, ekonomický kolaps). Rozhodně kartóny cigaret, kuřáků je hodně, jsou to lidé závislí a po určité doby, kdy cigarety nebudou, za to můžem dostat třeba lékařskou péči, naftu (i když máme motor na líh, takže pokud vypálíme, budem fungovat)....Dále chlast nebo jakýkoliv konzumní líh, prostě alkohol. Za flašku už teď udělá kdekdo kdeco, chci to vidět po VP. Dále léky s dlouhou expirací, a to včetně dětských sirupů antipyretik, analgetik, antitusik, antihistaminik... A dětskou výživu (sunar, sušené mléko). Horší je to s léky na předpis, silné ATB mám a jelikož mám známou, pokud mi končí za pár měsíců expirace, originál zabalené vyměním za další a tím si to prodlužuju. Léky jsou samostatná kapitola. Dále bych to viděla na pevné boty, nepromokavé bundy a maskovací sítě. A možná vytištěné celé toto fórum, je tu toho v kostce dost (i když odkazy na videa už asi budou na nic). Nu, tak mě ještě napadá, ale to je trochu mimo, neví někdo, jak by se dalo dostat k protitetanovce? Byla jsem očkována v 09/2002, chtěla jsem jít na přeočkování a dr. mi řekl, že teď je to na 15 let, a tak mám smůlu. Má to v dokumentaci a dr. měnit nechci. Myslela jsem, že jsem to dostala automaticky při mé poslední operaci srdce v r. 2010, ale prý ne. Přece se nebudu muset píchnout rezavým hřebíkem. Nebo mám ohlásit, že jedu někam do Afriky? Po VP se všichni budem hrabat v hlíně a hnoji, chtěla bych to čerstvější než těch 15 let.
Apaji

[Apaji a Hugo z hor]

Zaujimava tema. Obchodovatelnost komodit by samozrejme zavisela na type VP, no dost je i tzv. univerzalnych. Navrhujem skusit urobit rebricek naj....komodit na obchodovanie - teda samozrejme podla vkusu kazdeho sudruha Tu je moj:
1. lieky a zdravotnicky material /to je nakonec busines aj dnes/
2. potraviny
3. zbrane
4. ludske neresti /alkohol, cigarety,sex..../
Z toho mi vyplyva, ze to bude podobne ako dnes, pretoze tieto komodity patria medzi naj i v sucasnosti. Zmeni sa asi iba dostupnost tovarov a pomer ponuka-dopyt, co je sice klucove, no neovplyvni to popularitu danych komodit. Ma dakto odlisny nazor?

Bohužel, prostituce asi poroste, a tím i choroby s tím spojené, násilí a agrese...spousta žen se může ocitnout v zoufalé situaci. Na jedné straně tím, že jsme malá rodinná buňka, může být snadnější skrývání, nepotřebujeme živit tolik krků apod. Na druhé straně, pokud se něco stane mému manželovi, zůstanu sama se 7 letou dcerou. A opravdu jsem si položila otázku, kde končí má hrdost a zhnusení nad prodejem vlastního těla a kde, když nejde jen o mně, ale i o dceru, začíná boj o přežití. Můžu teď z tepla domova, když si válím šunky u PC hrdě prohlašovat, že bych se NIKDY neprodala cizímu chlapovi. Ale když mi bude dcera plakat hladem a já ji nebudu mít co dát a pak tu bude cizí chap a v ruce bude držet kus žvance...rodič se pro dítě obětuje. A řeknu to ještě hnusněji a feministky by mě asi ukamenovaly, díky prostituci to budou mít hlavně mladší ženy snadnější to přežití než chlap. Vezmu si příklad osamnělého nemocného nebo zraněného muže, který nemůže nabídnout ani práci za kus chleba, co nabídne? Ženská má ještě tu jednu nechutnou možnost, ale je to možnost. Brrr, to jsem se ale dostala ke smutnému tématu, asi díky uplakanému počasí. Apaji

[stepan-hawk]

budu mluvit možná s trochu delším horizontem než ostatní. komu to vadí tak se omlouvám.

místní obchod:
a) věci, kteé potřebují fortel a vyplatí se dělat jednu z těch věcí a ostatní vyobchodovat.
sklo, keramika, víno, pivo, strojírenské věci, střelný prach

b) věci, které jsou závislé na konkrétní podmínce a tu nemá každá komunita.
vejce (slepice), peří (husy), mletí obilí (vodní mlýn), mléko + sýr + máslo + hovězina (krávy), vlna + pergameny + sýr + tětivy k lukům (ovce), kožešiny z divoké zvěře (lesy v okolí komunity a lovci), sůl (solný pamen), tabák (semínka do začátku), med + vosk + mateří kašička (včely), cukr (cukrovka + cukrovar), hromadně prodávaný líh (brambory a lihovar), keramika + cihly + kachle + tašky (ložisko kaolínu), mlýnské a brusné kameny (lom), střední vzdělání (středoškolští učitelé)

dálkový obchod
věci běžné spotřeby (čti luxus) - čaj, káva, kakao, koření, safián, hedvábí, chinin,

věci speciální pro specializované komunity: rudy specielních kovů, síra, ledek, tuha, křída, kaučuk, guma, specielní dřeva, otroci

[Akenai]

Obchod určitě bude. Jak někdo nebude vlastnit jednu komoditu a kterou má někdo jiný tak bude obchod. Teda, až po zklidnění situace, protože nejdřív bude chaos a rabování. Ale pak bude obnova a tím i více bezpečno a tím také se posílí obchod. A bude to vše. Například ve Vodním Světe (Waterworld, Kevin Costner) to byla zemina, voda. V Jeremiah to je konzerva jídla. Určitě to bude jídlo, voda, oblečení a energie (uhlí, dřevo, plyn, cokoliv) a zbraně. Problém bude, že plno komodit ztratíme, a nebude síla ani lidi to obnovit. Benzín, léky, slitiny vše co je High-Tech. Pokud přijdeme o vědce a znalosti tak je to doba kamenná a můžeme začít nanovo. A znovu vynalézt kolo. Plno věci prostě už nevyrobíme bez energie, a počítačů.

[Zantur]

Akenai:
Pravda, ale spousta věcí, o kterých si dnešní lidé myslí, že se dají udělat jen s pomocí počítačů lze udělat i normálními "anagolovými, resp. mechanickými" stroji.
Jako příklad mě napadá frézování plochy např. kuchyňských dvířek. Většina lidí (kteří nedělají v oboru) si myslí, že se to dá udělat jen pomocí CNC, resp. NC strojů. A k tomu potřebuješ počítač. Jenže opak je pravdou. Existují stroje (a někde je ještě i používají), které dokážou frézovat plochu i bez počítače Potřebuje to jen elektriku, resp. když si s tím pohraješ tak jen zpřevodovanou mech. energii. A i vlastní frézování je trošku složitější, ale jde to
Sice to není vhodný příklad, protože obchod s frézovanými dvířky asi moc nepokvete, ale myslím, že to z toho jde pochopit

[Akenai]

Holt nebudou frézovaný dvířka, ale bude jen spárkova nebo fošna. Ale účel to bude plnit. Já myslel například léky, nemocniční přístroje, ale i zbraně. Věci které jsou high-tech například procesory, a hardisky asi nebudeme potřebovat. Jako problém bude EMP, nebo epedemie kde bude velká ztráta materiálu nebo populace a přijdeme o know how. Plno věcí nepotřebujeme, a jsou "zbytečná" ale je pár věcí které prostě bez energie a počítáčů už nejde udělat. Každopádně, to bude rána, a zpátek do středověku. A pak to bude jen sehnat jídlo, vodu, energii a žít v bezpečí. Taky jde o to, v jakém časovém měřítku myslíme. Jestli jen pár let dopředu, naše generace a nebo i dál.

[stepan-hawk]

na kuchyňská dvířka stačí obyčejná hoblovkaaaa. Fréza není potřeba.

Ale myslím, že návrat by se mohl zastavit někde na úrovni průmyslové revoluce. Pokud bude dost knížek a lidi budou ochotni se snažit.
Mechanikou dokážete udělat lecos, kallkulačku, kopírovací gravírku, mlýn, buchar, stoupu atd, atp. A stím, že máte postavené vodní elektrárny, tak s pořádnou snahou vám generátor pro tuhle elektrárnu dokáže někdo vypočítat z hlavy a navinout ručně ze zásob materiálu, které byly nezasaženy případně z těch, které nemohly být zasaženy. (laku v plechovce ani drátu na polici, který nemá lak na spálení EMP neuškodí) Motor se dokáže navinout i tak, takže cca rok 1935 - 1950. Nejhorší by byla infrastruktura. dnešní lodi bez počítačů většinou zprovozníte těžko. Většina dnešních lokomotiv se bez počítačů také neobejde. Jen pár starých parních. A s úpravama možná některé dieselové. CNC jsou v háji. Ke kovovýrobě musíte sehnat lidi, kteří umí dělat se starými stroji a do začátku jim je zprovoznit pomocí řemenových rozvodů po dílně. Než opravíte dostatek elektromotorů. Výroba potravin by ybla pěkně v háji tam už je dnes 90 - 95% na automatice.

[Akenai]

samozřejmě, že jsem to myslel jako vtip

Ono taky, bude problém, že plno výrobních linek na high-tech ke v Asii např. Taiwan, Korea. Takže to taky bude hrát roli.

[stepan-hawk]

No globalizace je globálně veliký průser z hlediska užitelnosti, protože když máte na jednom místě hypervelkou výrobnu, tak jinde nejsou výrobny žádné. Takže by po VP byl problém s přepravou, protože by se musela udržovat na poměrně velké úrovni. Což žere energii (čas a sílu lidí)