[Gloch]

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi/c1 ... -francouzi

[Gloch]

Je to čím dál horší http://www.petrol.cz/trh/clanek.asp?id=15994

[End]

nas se to zase vubec netyka ale stejne zdrazi i u nas aby si nekdo moch namastit kapsu

[Gloch]

Tak už nás začíná dusit i rusko http://ekonomika.idnes.cz/rusko-omezi-v ... nomika_mad

[Gloch]

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2053 ... cholu.html

[babybliss]

Problem je v tom ze sme velmi zavisli na rope,takze sa treba pripravovat na zivot bez nej

[Vladius]

Mimochodem, docela zajímavá otázka. Je v dnešní době možně, alespoň čistě teoreticky, existovat bez ropy? Nemám na mysli přežití jednotlivce, ale národa/státu. Jak rychle se dá přebudovat infrastruktura a chod věcí? Je mi jasné, že by to bylo neuvěřitelně náročné, ale přece jenom, jde to dnes, nebo u ne?

[Lucius]

Ono spíš záleží, jak onu "závislost na ropě" přesně vymezit...závislost na ropě jako na zdroji energie (=palivo)? Velice těžce, ale při všeobecném koncensu a pořádném globálním kopanci podle mě ano...ale na ropě jako na základní surovině? To už podle mě jsme minimálně dvacet minut po dvanáctý - z ropy se dnes vyrábí prakticky vše a pro zachování současných životních standardů (či aspoň nějaké podobně nastavané hladince) je ropa nezbytná a ani uskromnění se (jak jistě někteří namítnou), není jednoznačným východiskem, jak výrobky z ropy nahradit jinak...podle mě jsme v pytli (nebo naše děti...)

[babybliss]

Teoreticky by to islo, ale stat by musel prebudovat infrastrukturu na elektriku, t.j. ked si vezmeme slovensko tak postavit nejakych 10-15 jadrovych elektrarni, dalej vsetky polnohospodarske podniky by museli zacat uskladnovat vykaly na vyrobu plynu, dalej drevarsky priemysel by musel zacat vyuzivat odpad na splynovanie resp. spalovanie. ked sa tak nad tym zamyslam dalo by sa na to ist aj z opacnej strany. Kazda dedina(vesnice ) by si vybudovala zasobnik plynu na vykaly od zierat plym by sa spaloval a teplo by bolo pouzite na vykurovanie a zaroven by sa dala vyrabat elektricka energia. pri kazdej dedinke je vacsinou potok alebo rieka ktora by mohla poskytnut miesto na vodnu elektrarnicku, dalej veterne turbiny len na doplnenie. co sa tyka odpadu (myslim odpadova voda) ta by sa dala recyklovat cez prirodzeny proces (akurat by si potreboval velke priestranstvo). ale je este kopu inych napadov, ked bude zaujem mozem rozviest dalej

[Vladius]

Rozvíjej, od toho tu jsme!

[babybliss]

Rozvíjej, od toho tu jsme!

OK tak zopar dalsich napadov:
pouzitie biodomov to su tie kupoly urobene z trojuholnikov http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?uname=portfolio tieto vyuzivaju priestor s minimalnymi stratami. do nich umiestnit cierne kade s vodou (v lete, zime kade budu naberat teplo a v noci ho vyzarovat) pomaha to rastlinam v raste a prejavi sa to na urode
v kadiach chovat ryby (kapre) ktore maju radi stojatu vodu, dalej v kadiach pestovat vodne rstliny ktore sa daju pouzit do salatov alebo ako zelena masa na vyrobu metanu.
vybudovanie plus energy domov t.j, takych ktore vyrobia viac energeie ako spotrebuju (presklenna stena orientovana na juh zabezpeci vykurovanie) zaroven na tutu stenu namomntovat solarne kolektory ktore budu zaroven znizovat prenikanie slnecnych lucov takze sa v nutri neuvarite. v dome pestovat rastliny ktore sa daju vyuzit znova na vyrobu metanu(t.j. rastliny ktore vytvaraju velke mnozstvo biomasy)
vetrne mlyny som uz spominal ale dalsia moznost je ak je dedina mesto umiestnene v kopcoch tak aj maly potok dokaze vytvorit vela energie (vo vyssej polohe vytvorit rezervoar) natiahnut poziarnu hadicu do nizsieho miesta hovorime stovky metrov a tlak sa bude starat o vyrobu energie nie velke mnozstvo vody dokaze roztocit ucinne turbinu.
solarne (tzv konkavne) pece na varenie
budova na elektrolyzu vyuzivajuca energiu z veterneho mlynu moze vyrabat vodik (vodik sa vyraba elektrolyzou, nie je rentabilna lebo spotrebuva vela energie, ale tu mame energiu zadarmo )
dalej vyroba rastlinneho oleja, velmi lahkou upravou dieslove motory budu spalovat hocico
solarne ohrievace cudovali by ste sa kolko enrgie sa vyroby zo zopar trubok ciernej farby a nejakych dosiek
viem ze v cechach alebo na slovensku nemame more ale v krajinach kde maju, vyroba elektriny cez vlnobitie ma velku buducnost, uz len preto ze vlny su stale (vyzera to ako taky had pospajany zo sudov a tym ze kazdy sud sa pohybuje na vlnach tak kazdy klb vyraba elektrinu) sice malo ale ked ma taky had zopar kilometrov tak to uz cosi znamena
no tak toto na zaciatok ale este stale je tu zopar napadov tak dajte vediet ze ci pokracovat

ked bude zaujem mozno napisem aj clanok

[Lucius]

přimlouvám se za článek!

[Vladius]

Já též. Pokud to bude propracovaný dokument, leckomu může pomoct si uspořádat nezávislou domácnost.

[babybliss]

ok, tak prvu kapitolu mam uz napisanu len to budem musiet prekotrolovat lebo je bez diakritiky. neviem sice kam to mam poslat ale ked nikde inde tak to nahodim sem

[babybliss]

trosku rozvediem moj napad na vyrobu palivoveho plynu z dreva. nie je to vobec novy napad, bol velmi casto vyuzivany napr. vo Svedsku pocas 2 svet. vojny. co by som ale chcel uviest do vasej pozornosti je jeden maly rekord. Volvo pohanane splynovacom dreva preslo 5420km okolo svedska za 20 dni a spotrebovalo 7 kubikov dreva. preratal som to na sucasne ceny. 1 kubik na slovensku vyjde zhruba 55 euro t.j. 5240km vas bude stat 385 euro. preratal som to na moju alfu 156 : tato vzdialenost ma bude stat cez 800 euro. a to uz je na zamyslenie

[Rase]

Koho zajímá pohon na dřevoplyn, může čerpat inspiraci tady:
http://www.panzernet.net/php/index.php/ ... 531.0.html
Tady něco k tomu Volvu:
http://www.automotto.com/entry/duch-joh ... -wood-gas/
Dřív mě to taky dost interesovalo. Tady je schéma "Imbertova plynostroje":



Moderní kotel na dřevní plyn na zmíněném Volvu 240

[babybliss]

a este zopar dalsich schem a stranku venovanu tomuto zdroju energie. je to dost zaujimave ale ja nemam priestor na to aby som to odskusal. ak bude niekto potrebovat pomoct s predladom dajte mi vediet lebo by som ozaj chcel vidiet "zivy" vysledok.
http://www.fao.org/docrep/t0512e/t0512e00.htm
http://www.woodgas.net/index.html
a tu je stranka aj stym volvom co urobilo tych 5420km
http://www.vedbil.se/indexe.shtml

[Gloch]

Ekonomické dopady vysoké ceny ropy - http://www.ropa.cz/zpravy/ekonomicke-do ... rvni-cast/ a tady je druhá část - http://www.ropa.cz/zpravy/ekonomicke-do ... py-2-cast/

[babybliss]

Ekonomické dopady vysoké ceny ropy - http://www.ropa.cz/zpravy/ekonomicke-do ... rvni-cast/ a tady je druhá část - http://www.ropa.cz/zpravy/ekonomicke-do ... py-2-cast/

velmi zaujimave, takze VP sa blizi pomaly ale isto

[Gloch]

Zajímavý posun, není vyloučeno, že s cenami ropy výrazně zamíchá těžba břidlicového plynu. Zvláště, jestli se USA rozhodly tento plyn exportovat.http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/svet ... 33618.html
Už dnes v USA těžba a používání břidlicového plynu srazily cenu zemního plynu na sedminu předchozího stavu. A pokud v autě při dnešních cenách benzínu a CNG ušetříte na 1000 km cca 1500 korun při spotřebě (benzínu)7 l/km, tak by při výrazném snížení ceny CNG začalo docházet k masivnímu přechodu automobilistů na toto palivo, což by nutně znamenalo snížení těžby ropy a následný pokles její ceny. Také by to mohlo mít výrazný vliv na ceny topného plynu a ceny elektřiny.

[iviak]

K prebudovaniu infraštruktúry:
Možnno si to neuvedomujeme, ale ropa a výrobky z ropy sa nachádzajú všade okolo nás - si zoberte obyčajné PVC, ktoré je použité ako izolant na kábloch... neviem si predstaviť stavbu elektrárne bez ton ropy. Pri automobiloch sa počíta pri výrobe 30litrov na koleso - tj 150 litrov ropy na jedno auto keď sa vyrobí (ešte sa na ňom nejazdilo) - všade sú plasty.Farby, laky, plasty, guma...môžem pokračovať donekonečna sa tiež robí z ropy, ďalej logistika je závislá od ropy, materiál na výstvabu treba tiež dopravovať... neviem si predstaviť ten konský povoz, ktorý zoberie portálový žeriav, ktorý má niekoľko desiatok ton len jedna časť...
Je mi jasné že sa to nestane zo dňa na deň (aj keď rusko nemá problém utiahnuť kohútik na ropovode)
Môžeme recyklovať a tiež sa môžu samozrejme použiť N-Z-ty (Nedotknuteľné zásoby), ale aj tie sú obmedzené na nejaký čas a potom čo? Padne celá civilizácia? Ja by som videl riešenie v návrate a vlasne prestvavbe celej infraštruktúry do obdobia antiky... Rimania a Gréci (tí starý ) neboli až taký debili. mali celkom premakaný systém demokracie, volieb, a čo je najdôležitejšie neboli závislí od neobnoviteľných zdrojov (teda neviem o tom že by boli závislí... Keď sa na to pozrieme spätne, mali spoločnosť na veľmi vysokej úrovni... Pokiaľ by toto zvládol štát preorganizovať tak skôr ako dôjde ropa, tak by to bolo perfektný, ba priam ukážkový príklad evolúcie... ale to sa nestane a okrem toho som už OT

[iviak]

Tak ma napadá... mohol rím padnúť (a uvrhnúť európu do temného stredoveku) tiež na nejakej surovine, od ktorej boli závislí, ako my od ropy?

[Lucius]

Vím, že to bylo myšleno jen jako nadhoz do větru, ale stejně bych se k tomu rád vyjádřil (a doufám, že mi to nebudete mít za zlé) - souhlasím s tím, že antický svět byl značně vyspělý a jistě bychom se od něj mohli (a měli!) mnohé přiučit - za příklad mohu uvést hlavně dobu Augustovu a vůbec krizi římské republiky, která se v mnohém podobá krizi současné západní civilizace (rozpad tradičního rodinného modelu, korupce a vůbec rozklad klasických politických struktur, zánik domácího řemesla a zemědělství, závislost na zahraničním dovozu - rozuměj na úkor domácí výroby, finanční krize, vojenská změkčilost, lenost obyvatelstva, nezájem o všeobecné dění atd. atd. atd.)
Na druhou stranu hraje drtivá většina argumentů proti tvé myšlence k návratu (či transformaci) k antickému stylu života a myšlení, dovolím si jich tu jen pár vypíchnout jen tak pro zajímavost a zamyšlení (o každém lze rozepsat vícero, ale jen ten základ postačí, a víc se k tomu vracet nebudu, protože to nepatří do tohoto vlákna... ) Vše je bráno s ohledem na kompletní odbourání používání ropy, tzn. ke kroku zpět z doby plastu do doby železa a bronzu...

1. ohledně demokracie (respektive politického systému) musíš přesně specifikovat, zda Řecko nebo Řím... pokud Řecko, máš na mysli Atény, které jsou nám předkládány jako vzor demokracie? Pokud ano, musím tě vyvést z omylu, protože aténská demokracie i v té nejčistší a nejfunkčnější formě byla na hony vzdálena tomu, jak dnes demokracii chápeme my... pokud ne Athény, tak jsme Řecko vyčerpali, protože ostatní poleis byla směs oligarchií, aristokracií, teokracií, despocií,... (BTW nic proti tomu, protože v některých okamžicích fungovaly tyhle politické systémy lépe než vybásněná aténská demokracie )
Pokud bychom mluvili o Římu, musíme si zase ujasnit, o jaké době mluvíme - Řím v době největšího rozmachu a funkčnosti? Potom se nejednalo o demokracii, ale o republiku (což z pohledu politologie není to samé) a i tak jen podle občanského a majetkového cenzu, který by pro většinu dnešních lidí byl nepřijatelný. Řada historiků si troufá tu nejzlatější římskou republiku označit za skrytou oligarchii a fakticky nemají daleko od pravdy... ostatní období Říma jsou klasicky despotická (a tentokrát narozdíl od Řecka má slovo despota už pejorativní nádech)
toliko k politice...

2. drobná vsuvka - v době Augusta Octaviána (27 př. n. l. - 14 n. l.) tedy zlatý věk, neboť Augustus úspěšně vytáhnul Impérium ze špíny republiky (její politickou kostřičku už ale předtím na prach rozdrtil jeho nevlastní otec Gaius Julius), žilo na území celého Římského Impéria 5 mil. mužů. Oproti tomu EU čítá cca 500 mil. obyvatel (pokud bys zahrnoval do oné transformace jen a pouze západní svět, totiž bez Číny, Indie, atd., nakrásno by ses bez větších problémů dostal k 1,5 miliardě možná i víc) - nemůžeš očekávat, že se takové množství lidí jen tak navrátí k "době bronzu a železa"...samozřejmě to myslím nadneseně, ale ten populační rozdíl je snad hovořící sám za sebe...

3. Souhlas s tím, že antické státy nebyly závislé na neobnovitelných zdrojích, ale také nebyly na takové technologické i kulturní (to je na delší povídání) úrovni, jako náš západní svět... co dnešní styl komunikace - ještě na počátku 19. století, když se poštovní dostavník vydal z Berlína do Prahy, trvala mu cesta skoro měsíc - ve starém Římě na tom nebyli o moc lépe. S tím souvisí i cestování, ale třeba také zásobování - myslíš, že by nám zůstala taková nabídka v obchodech? Kompletně vše by se zkomplikovalo, ne-li rovnou znemožnilo...
Nehledě na to, že pokud se Říman (rozuměj občan, tzn. ten privilegovaný x nikoliv obyvatel říše, kterých byl v těch zlatých dobách republiky více než desetinásobek oproti občanům - všeobecné občanství byla až reakce caesarů na úpadek Impéria, snaha o naklonění si chudnoucích a extremizujících se obyvatel říše) měl dobře, stála za tím vesměs otrocká práce. Tak to mimochodem bylo i v Aténách - aby mohl Sofokles či Platon filosofovat a dělat politiku, musel za ně někdo dělat na tom poli. Oni manuálně nemakali nikdy ve svých dlouhých životech...

A takhle bych mohl pokračovat dál a dál, ale jak jsem psal - nepatří to do topiku...

Podle mého názoru by se společnost neměla obrátit zpět (z hlediska dějin se nikdy společnost nevrací zpět, ale jde ve stoupající spirále kupředu - tzn. některé momenty jsou podobné, ale obecná situace a vztahy mezi sledovanými skutečnostmi jsou naprosto odlišné), ale měla by se transformovat dnešní realita do funkčního upgradu...
V rámci politiky v budoucnu nevidím místo pro demokracii (ve velkých počtech tento politický systém selhává, což pochopili i v těch Aténách a nastavili si občanský cenzus), ale opět - to patří do jiného topiku...

V rámci závislosti na ropě - to už je věc jiná, zde by se společnost/civilizace měla rozhodně přeorientovat, ale opět to nelze řešit extrémně...To jako najednou máme přestat používat ropu na cokoliv? Blbost! S těmi zásobami to stále není tak zlé, je jen potřeba upravit dnešní spotřebu a stanovit si priority = nejvíce bych sáhnul na ropné produkty jako palivo, pro dalších řadu výrobků z ropy (od plastů, gum, atd.) lze podle konkrétního užití nalézt při troše snahy různé alternativy a ten zbytek se dál může vyrábět z té ropy - v konečném důsledku toho nezbude z celého koláče tolik, jak by se na první pohled zdálo...

Omlouvám se za román, pokud by někdo chtěl dál řešit onen Řím/Řecko, tak přes soukromky, ať nespamujeme do topiku

PS: Ne, Řím nepadnul kvůli nějaké surovině, těch problémů (politické, vojenské, správní, demografické,...) byla celá řada a táhly se s Impériem několik staletí.

[Rase]

proč se hned vracet do starověku a snažit si z jejich doby brát inspiraci, vždyť stačí se podívat jak se žilo v 19. století, tehdy taky ropa nebyla - byla ale k ničemu se nepoužívala (k ničemu tak důležitému, aby se bez toho neobešli). Zrovna aplikovat naši "křesťanskou" morálku a současný způsob života na starověký Řím prostě nelze - vždyť tehdy se pod blahobytem a mocí, skrývala morálka a obyčeje ryze barbarské - to co se lidé naučili ještě z dob Etrusků, kdy byl řím jen kupou hnoje... chápu že se řím a řecko mnohým lidem líbí, proč ne že, ale pokusit se vrátit vývoj o pár tisíc let zpátky je prostě nemožné.
Možná tak ještě na Islandu, nebo nějaké malé populaci (řekněme do 5 mil. lidí) ale ne u velkých národů.

[babybliss]

Ja by som sa pozrel na tento problem z ineho pohladu. Ak nebude ropa (VP), nebude existovat cestovanie v takej miere ako pozname dnes. Cesta Brno - Praha bude zrejme na tyzden ak nie viac. To znamena ze sa presunieme do starych dob a aj pomerne pocetny narod bude moct byt spravovany na sposob starych civilizacii. Takze ja si viem predstavit situaciu kde navrat rimskej demokracie je celkom mozny.