Jste v tísni? Jde do tuhého? Potřebujete rady pro přežití? Popište své trápení zde! Jinak tu budeme kreslit černé scénáře, vymýšlet problémy a způsoby řešení a vůbec všelijak chytračit.

prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod iviak » ned 06. kvě 2012 16:45:33

Nejaký čas som hltal všelijaké prirúčky o prežití a myslel som si že je to presne to, čo potrebujem na to aby som prežil. Skladal som si KPZ, pripravoval batoh tak, aby som bol pripravený na všetko, učil sa uzly. SAS Jak prežít bola mojou bibliou.
Potom sa mi do rúk dostala dalšia kniha. Bola o emigrantovi, ktorý za Komančov utiekol do Francúzska. Ked ho v Juhoslávii uprostred lesov chytili našli mu v batohu... plyšového medveda. To bol moment, ktorý ma donútil zamyslieť sa nad prežitím znovu. Uvedomil som si že katastrofa môže prísť (a ked má prísť tak aj príde) takým spôsobom, že si to ani neuvedomíme. Židia ochotne nastupovali do dobytčákov...

Začal som si na výlety (môžeme to nazvať tréning) čo najmenej vecí, ale nedokázal som sa vzdať deky (spacák), nepremokavej plachty (stan) a jedla (kedže zabíjať zvieratá podla zákonov nemôžem a kradnúť niekomu mrkvičku zo záhradky tiež nie).
Takže tu je zopár poznatkov za niekolko rokov, čo som si všimol:

Únava - Ked si myslíš že už nevládzeš, zvládneš ešte 2x tolko. Povedal to raz kamarát a mal pravdu. Akurát to po čase začne liezť na psychiku a nevieš sa poriadne rozhodovať
Nož - Nie je dôležité aký máš nôž, aj tak ho využiješ na jednu jedinú vec – na jedlo, či už je to slanina, klobása, paradajky, cibula, alebo čokolvek iné. Kto pripevní nôž na palicu aby ju mohol používať ako oštep je debil, rovnako ako ten, kto ho pichne do skaly aby sa naň mohol postaviť. Nože mám radšej zavieracie, ktoré sa dajú otvoriť jednou rukou a zmestia sa do vrecka, veľký nôž zbytočne budí pozornosť a ešte je aj nemotorný a viac zavadzia ako pomáha
Uzly - Používam dva uzly – na zaviazanie topánok a druhý je ten univerzálny čo sa naučí každý ako dvojročné dieťa.
Morseovka a signalizácia je hlúposť, v mojom okolí nepoznám nikoho, kto by ovládal morseovku, či ktorý signál na čo slúži a verte mi, ak sa dostanem do prúseru bude mi jedno, čím dám signál aby ma našli...
Oheň – Väčšinou oheň nezakladám, neidem do extrému so silami a pohľad na zapadajúce slnko tiež poteší psychiku. Ked už musím založiť ohen, tak to robím obyčajným jednorázovim zapalovačom.
Voda – voda je problém, potrebujem jej vela a je neskaldná, beriem si väčšinou dve 1,5 litrové pet flaše. Pri pramenoch je zvyčajne napísané či je pitná alebo nie je, aj ked som zatial pitnú nenašiel. Nezabránilo mi to napiť sa, pokial som na tabuli nenašiel nejaké nebezpečné látky (ortuť, olovo, pásomnice...). Ked mám dostať sračku, aj tak ju dostanem. Tabletky na čistenie vody sú super, ale ak nie sú (a to po VP teda nebudú) tak si pamätám že savo je to čo ich nahradí, dávkovanie je 1 kvapka na liter vody, nechať pôsobiť ½ hodinu. Ak nie je ani savo, tak mám jedinú možnosť a tou je prežiť!
Spánok – nahrnúť lístie, spraviť A-čko z konárov (v lese nájdete plno popadaných) z igelitu vytvarovať striešku, tak aby bol kus na ktorom budem spať na zemi, prehodiť cez A-čko, zabaliť sa do deky, napapať sa, zaliať to borovičkou a buvinkať. Vždy sa zobudím tak, aby som videl východ slnka. Nenastavujem žiadne pasce, alebo signalizáciu, či niekto pôjde, zbytočne sa unavím a mňa nezobudí ani medved.
Zbraň – Mojimi zbraňami sú mozog a nohy. Nie som pacifista, ale viem že v prípade konfliktu by mi akákoľvek zbraň viac ublížila ako pomohla. Nehrám sa na hrdinu a radšej budem počúvať že som zbabelec ako keby som bol vyznamenaný in memoriam. Ked utekám, nie je dôležité kam, ale odkiaľ. A ked ide naozaj do tuhého, tak tú zbraň vytrhnem mrtvemu z rúk (a zároveň ho bez mihnutia oka zbavím aj topánok a dalších vecí ktoré potrebujem viac ako on)
KPZ – Tí čo ju majú nech si dajú bobríka a môžu ju vyhodiť. Dôležité veci mám furt vo vreckách a sú to skôr EDC – papierové kapesníky (krv, sople, slzy, sračka... nie nutne v tomto poradí) zicherky skvele poslúžia namiesto ihiel a nite. O morzeovke som už písal, a to euro-dve (v česku desaťkoruna – dve) sa tiež nájde niekde, zapalovač je myslím si dosť nepremokavý, lupa? Načo? Ak chcete náhradný zdroj ohňa, tak si zoberte druhý zapaľovač. Horalka.
BOB – Zdroj potravy a vybavenie na 72 hodín (tri dni) Pravdupovediac by som to musel vláčiť stále so sebou, takže spoliehať sa na niečo takéto je hlúposť, lebo za tri dni ešte nikto od hladu neumrel. Podme sa pozrieť čo obsahuje také BOB okrem jedla,
baterka – ešte som nezažil takú tmu, aby som nevidel nič. Okrem toho zbytočne privoláva pozornosť. Napriek tomu by som ju v BOB nechal.
Dalekohlad – ok ten sa môže zísť, len treba dávať pozor na to že vidíme len kúsok z celého prostrebia, aby nám niečo neuniklo.
Ešus – ten trojdielny je super – ale nie na tri dni furt vpohybe – postačí jedna miska z neho a lyžica – možno sa z nej aj najeme.
Svetlice a ostatná signalizácia – ok môže sa počas VP zísť, ako zbraň, ako signalizácia...
hygiena – za tri dni nikomu zuby nevypadnú a sprcha bude niečo čo si nemôže dovoliť. Pribalil by som uterák, môže sa stať že sa nedobrovoľne okúpem
šnúra, lano, izolačka, drôt – obmedzil by som to na lano a drôt – šnúra a izolačka je na nič, nikdy som ich nevyužil (vlastne ani drôt nie)
Tabletky áno, tie čo potrebujem + niečo proti bolesti (ibalgin)
Problémom BOB je naozaj to, že ho potrebujem mať stále so sebou... Idem vlakom na návštevu k rodine – BOB ostáva doma... idem do obchodu -detto. Je to do obchodu len kúsok, ale ked sa vrátim, moj domov už môže byť zničený a zamorený... Ja by som sa na to teda nespoliehal
Zásoby na 3 – 7 – 14 dní to je obdobie ked VP práve vypuklo – vždy môžem zabehnúť k susedovy požičať si trochu toho, trochu toho... ved v TV/rádiu hovorili že je to len na pár dní, potom mu vrátim, Aj v obchodoch je plno potravín.
Zásoby na mesiac, dva - tieto zásoby schvalujem, je jedno čo si naškrečkujem, či konzervy alebo obylniny, či sušené mlieko. Osobne som proti čínskim polievkam – skúste to jesť tri dni a máte sračku. Dôležité je nech je to pestré a nech to má trvanlivosť. Alkohol – mal by postačiť bar, ktorý má väčšina doma. Nepredpokladám že k nejakému významnému výmennému obchodu prejde behom dvoch mesiacov
Zásoby na pol roka a viac – Je to jeden z extrémov, ale to neznamená že sa nemôže stať – všetky potraviny by mali byť čo najtrvanlivejšie, ako ideálne skladovanie považujem plastové sudy – myši a ostatná háved sa do nich nedostane, Bolo by super mať to rozbalíkované na jednotlivé porcie (je rozdiel mať sud plný múky, z ktorej si naberám odhadom a sud plný múky, z ktorej zoberiem jeden balík, čo predstavuje jednu dávku pre rodinu) – podla toho viem aj lahšie odhadnúť kolko zásob mi ešte ostáva...

Všeobecne môžem povedať, že ked k VP dôjde tak to prekvapí aj tých čo sú na to pripravený, ide o to použiť hlavu a čo najrýchlejšie sa s tým vysporiadať. Všade sa píše že treba ochrániť svoj dom zásoby a tak pred nájazdmi rabovačov. Treba si uvedomiť že tým rabovačom ide presne o to o čo ide nám a v čase VP môžeme byť sami tymi rabovačmi, tak ako je medzi psom a vlkom rozdiel v miske žrádla, civilizáciu delia od barbarstva tri jedlá.
Spústu vecí som tu vynechal, len som chcel načrtnúť a povedať, že je lepšie vybavený ten, kto vie používať hlavu (mozog = zbraň), ako byť pripravený a potom skončiť hned na začiatku, lebo nemám potrebné vybavenie.
Po VP – bude normálne že ľudia sa pokúsia znovu žiť tak ako pred tým, ale...
nebude elektrina. Na elektrinu by som sa nespoliehal. Predstavte si bod 0 – nový začiatok všetko sa začne pripravovať na civilizáciu, začnú sa stavať a opravovať domy obyčajná malta sa bude musieť robiť bez miešačky... a v tom prípade domy z nabíjaniny (lesy nebudú, alebo budú nebezpečné) budú to pravé orechové, netreba tehli, len sa stlčie akási truhlica bez dna do ktorej sa nasype hlina (ktorá musí prejsť nejakou prípravou) a doslova sa utlčie...
Treba vyrobiť nábytok – kedy ste videli nejakého stolára vyrábať niečo
a.) bez elektrického náradia
b.) z dreva a nie z drevotriesky
Viem o jedinom stolárovi čo robí nábytok bez elektriny. Je to pán Kodýdek a na svojich stránkach popisuje aj výrobné postupy http://www.truhlarstvi-postaru.wz.cz/ (velmi zaujímavé)
Treba vyrobiť, opraviť nástroje – kolko kováčov poznáte vo svojom okolí... kolký majú pec poháňanú motorom a nie mechmi?
Nebude benzín – kde zoženiete koňa? Asi na nejakú dlhšiu cestu pôjdete peši... a dlhšiu cestu myslím 30 km – to je chodza na celý deň a potom celý deň späť... aj s nákladom
Všade kde sa rúca civilizácia (teraz myslím stránky a fora) sa píše o zbraniach, ako sa zabezpečiť aké zbrane mať, ktoré sú najvhodnejšie...
Mám pocit že tam diskutujú deti... (toto forum nie je výnimka)
Čo mi pomôže sa58, ak47, deser eagle, glock, cz... ked každý bude mať len zbran a nikto nebude vedieť upiecť chlieb? (odporúčam pozrieť 7 statočných a sledovať toho sopliaka čo sa k nim pridá, aj ked ho nechú)
Učitelia ktorý budú vedieť upiecť chlieb budú nedostatkovým zbožím. Po čase si uvedomíte že ked mám čo ponúknuť nepotrebujem zbran (mozog=zbran) Ked nebude elektrina, nebude plyn, nebude ropa ešte neznamená že musí byť civilizácia primitívna. Nikto nie je zvyknutý na boj, ale ked sa začne (a môže to trvať veky) tak starci nasledujúcej generácie už nebudú vedieť nič iného, len bojovať, preto si myslím že to treba zatrhnúť hned na začiatku a ozbrojeným skupinám ponúknuť pomoc výmenou za pomoc spôsobom - ochránte nás a my sa o vás postaráme, ktorá sa postupom času zmení postaráme sa o seba všetci, tak isto ako sa všetci ochránime... vojaci budú tiež obrábať polia starať sa o dobytok a sedliaci ich pri tom tiež budú chrániť (pričom útočiacej militantnej skupine sa tiež ponúkne takáto pomoc) … Je mi jasné že to znie ako fantasy, vždy budú nejaké konflikty aj v takejto skupine, ale treba sa na to pozerať pohladom – ak sa niečo pokazí, musíme to opraviť, nie vyhodiť, V postkatastrofickom svete kde každý bojuje proti každému náboženstvá, idei, predsudky musia ísť bokom, ak sa chcem najesť...

Viem že som sa rozpísal a som ochotný diskutovať, aj vypočuť si kritiku (a brániť sa, alebo uznať chybu :) ).
Ten kto obetuje slobodu v mene bezpečnosti si nezaslúži ani slobodu, ani bezpečnosť
B. Franklin
iviak
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 32
Registrován: pát 04. kvě 2012 18:04:44

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod End » ned 06. kvě 2012 17:31:53

no myslim ze jestli nastane apokalipsa tak bude asi uplne jedno jestli nekde lovis kraliky nebo sousedovi trhas mrkev kdyz ten soused zrovna nebude ozbrojenej typek co te na miste odrovna
End
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 131
Registrován: pon 20. úno 2012 16:47:04

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod iviak » ned 06. kvě 2012 17:40:27

Aj v prípade apokalipsy môžu ešte platiť nezmyselné zákony a niekto (najlepšie armáda) môže dávať sakra pozor, aby sa dodržiavali, takže by som to s lovom až tak ružovo nevidel, môže platiť stanné právo, čokoľvek... :)
Ten kto obetuje slobodu v mene bezpečnosti si nezaslúži ani slobodu, ani bezpečnosť
B. Franklin
iviak
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 32
Registrován: pát 04. kvě 2012 18:04:44

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Lucius » ned 06. kvě 2012 18:11:14

S některými věcmi souhlasím, s některými zase ne a bylo by asi na velice dlouho rozebírat každý moment, který je z mého pohledu sporný, ale proč aspoň v obecné rovině nediskutovat :)

Nemohu se zbavit dojmu, že v celém svém příspěvku vlastně na tvrdo kritizuješ veškerou snahu se připravit - myslím po materiální stránce (ne po schopnostní, dovednostní a fyzické). Je fajn, že támhle někde někoho chytli s plyšákem v batůžku, protože si nic nestačil sbalit, ale můžeš se dočíst o hromadě případu, kdy se ona materiální připravenost (zásoby, výzbroj a výstroj) velice vyplatila a udržela i celé rodiny v bezpečí docela dlouhou dobu. Prostě mi tvůj text přišel takto - až to ho*no do větráku vlítne, stejně si před ksicht nestačíme dát ani tu ruku, tak proč o tom vlastně vůbec přemýšlet a rovnou ten obličej nenastavit... (vím, že to tak nejspíš nebylo myšleno, ale prostě to tak na mě působí ;) )

Vlastně v textu směšuješ dvě věci dohromady - v první části rozebíráš a kritizuješ survival, respektive různé poučky, postupy, nástroje atd. Fajn, proč ne, v lecčems s tebou souhlasím, některé z těch věcí jsou opravdu ve většině případů zbytečné... (například všude doporučované drátové pily - naprostá zhovadilost :) ) Zvlášť, když si vyrazíš jen tak na den/týden (třeba u hygieny mluvíš o třech dnech) na vandr. I přesto se ti ale hromada věcí může v době krátkého VP hodit a rozhodně bych je šmahem nezatracoval - někdy si totiž ten připravený bágl vzít stihneš ;)
Jenže v druhé části (závěru) mluvíš o případné neexistenci elektrické energie, pečení chleba, výrobě nábytku, kovářství, tzn. o okamžiku, kdy už je VP dost dlouhodobý, ne-li permanentní, na což ti věci po kapsách a Áčko z větví v lese (o čemž mluvíš v první části) rozhodně nestačí. Tady by bylo záhodno být připraven trochu lépe...

Proto si myslím, že by bylo fajn si nejdřív sesumírovat, co jsi chtěl vlastně tímto příspěvkem rozebrat a zkritizovat, protože já jsem z něj trochu zmatený a nevím, jak ho uchopit, abychom se mohli dál bavit :)
(ber to jako konstruktivní kritiku, ne jako rejpání :D )
Lucius
 
Příspěvky: 130
Registrován: čtv 29. bře 2012 23:17:52
Bydliště: Děčín

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Rase » ned 06. kvě 2012 18:27:47

Co se týče popisovaného nábytku vyráběného z masivního dřeva, nečiní tak ani zmiňovaný pan Kodýdek. Klidně se s tebou vsadím, že vyrobit rovnou desku ani nedokáže... Sice používá ruční nástroje, ale vyrobit z kulatiny rovnou desku je pro dnešního člověka v podstatě neproveditelné. Dřevo sice dokážeš nějak rozštípnout, ale alespoň lehce jej vyrovnat na nějakou použitelnou rovinu je tak strašlivá práce, až škoda mluvit... Bez hoblovky, protahu, kotoučové pily, jen se sekerkou, hoblíkem, v lepším případě teslicí (tu ale dnes sehnat není zrovna jednoduché). Nedávno sem viděl pořad ve kterém skupina britů rekonstruovala římskou vilu za použití tehdejších nástrojů - jen výroba okeního rámu jim trvala několik dní (!) Už u starých Římanů byly okenice na kterých byly patrné stopy po pile mnohem dražší, než stejné okenice štípané - byly totiž přesnější ale výroba byla náročnější.
Z toho plyne, že pokud máš desku, můžeš si s ní hrát jen ručním nářadím (to umím poměrně dobře) tak jako pan Kodýdek. Ale když desku nemáš, máš problém. Pak se člověk raděj rychle naučí sedět na otesaném kmenu, nebo si utesá židli z vhodných větví - prostě si práci zjednodušit, aby byla proveditelná.
K nástrojům - nástrojů je v současnosti dost (sekery, pilníky atd.) domnívám se tedy, že bude stačit pouze upravovat ty co se najdou. Kovat nové, ručně, je v současnosti dost náročné a v případě VP to nebude o nic lepší. Dnešních kovářů je málo a těch co umí vykovat trvanlivé ostří je jen minimum. Co se domů týče, stačí jen sezbírat cihly, nebo použít zbytky domů (těch je všude dost).

Tvoje pojetí VP je takové, že sice není elektřina, plyn a ropa, ale státní struktury se ještě drží (jistá pospolitost atd.). Jedná se o možnost, ve které by se dalo nepohodě čelit v rámci komunit a jednou by se podařilo život obnovit tak jak jej známe (zhruba). V tomto případě by se dalo bez násilí snad nějak obejít.
Pokud se ale zamyslíme nad tím, jak se lidé chovají, brzy zjistíme, že ony zbraně svůj smysl mají. Stačí se podívat co bylo v Americe o Katrině (rabování a všeobecná anarchie), navíc si stačí uvědomit že tehdy lidé věděli že brzy přijde záchrana a průser ve kterém jsou není trvalý. Pokud by lidé neměli šanci na změnu, tak pak začnou velké problémy. Různé sekty, zabíjení, znásilňování, během tak krátké doby, že ani nebude čas přemýšlet jakým způsobem vyrobit lavici. Doporučuju knihu nebo film Cesta, autor Cormac McCarthy, pokud by se naplnil takový scénář, bude myslím lépe nějakou zbraň mít. Já osobně taky nemám zbroják, nebo střelnou zbraň, dokonce ji ani neplánuju, ale někdy se může hodit...

Jinak mě tvůj článek zaujmul a sem za něj rád - alespoň je vidět, jak si každý jinak představuje VP. Já optimistou rozhodně nejsem.
Rase
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 52
Registrován: sob 31. bře 2012 20:11:58

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Artifex » ned 06. kvě 2012 18:43:31

S tou částí o zbraních si dovolím prudce nesouhlasit.
Začněme v Tvém textu:
a)(mozog=zbran): Neplatí. Stačí menší větší nepokoje s rabováním, někdo ti vleze do domu a mozkem je neuplatíš, 5 hladových lidí můžeš přemlouvat, že umíš tohleto a támhleto a bude ti to prd platné.
b)"preto si myslím že to treba zatrhnúť hned na začiatku a ozbrojeným skupinám ponúknuť pomoc výmenou za pomoc spôsobom - ochránte nás a my sa o vás postaráme" Velmi naivní, pro ozbrojenou skupinu je výhodnější ukrást co máte, vymlátit z vás know how, vzít vám vybavení, zvířata a nezatíží se o další hladové krky přičemž získají vlastně všechno co mírumilovná skupina bude mít pro svůj rozvoj. Takováto ozbrojená skupina pak toto rozčlení mezi své lidi (a věř mi, že vždy se najde ve skupině někdo, kdo umí péct chleba, kdo umí opravovat, kdo umí tohleto a támhleto. Ano, znalosti jsou důležité ale ubránit se, když to jinak nejde také)
c)"vojaci budú tiež obrábať polia starať sa o dobytok a sedliaci ich pri tom tiež budú chrániť (pričom útočiacej militantnej skupine sa tiež ponúkne takáto pomoc)"
Ani náhodou, pokud něco nastane, bude pár ozboronejců stát u pole a max hlídat jak vnitřní tak vnější bezpečnost. Voják není od toho aby pracoval. Útočící militantní skupina bude útočit a ne vyjednávat, smázne pokojnou usedlost při zteči bez kecání a přepadne v neočekávané době takže nějaké počkejte, my vám nabízí...Urgh a bajonet v břichu
d)"Svetlice a ostatná signalizácia – ok môže sa počas VP zísť, ako zbraň, ako signalizácia" Jako zbraň rozhodně ne, nebude to mít žádný větší účinek. Střela průměrně 30g poletí 80m/s= po výpočtu 96J. To je cca o 1/3 méně než hloupá malorážka. Navíc nemá střelu určenou k penetraci takže střela o velkém průměru narazí, sice předá veškerou energii a... spadne. Dle výpočtu TKO má daná střela hodnotu 0,0636, i obyčejná .22LR má TKO 3,9. Proč? Jednoduché, moc malé průřezové zatížení materiálu= moc velká střela letící moc pomalu. Efekt na cíl stejný, jako bys mu dal pořádnou herdu do břicha, zapálení se také u většiny materiálů konat nebude.

Naopak, je potřeba udržovat skupinu která se umí i samostatně a efektivně bránit proti větší agresi. Know how je pěkné, sám si myslím že ho mám dost z velké škály oblastí ale dokud si ho i jednotlivec nebude umět ubránit, je mu totálně naprd. Takže v podstatě každý ze skupiny by měl mít nějakou specializaci, knowhow a znalosti ale současně být i (snad kromě slabších žen a dětí) schopen ihned nastoupit jako obránce v případě potřeby. Je jasné, že proti napadení vojskem s těžkou technikou je lepší dělat mírumilovnou usedlost ale třeba proti rabujícím skupinám toto nepomůže protože nebudou přemýšlet a brát ohledy, hlad je silnější.

Jiná situace. Je všeobecný hlad a na ulici pobíhá německý ovčák. Mám ještě nějaké zásoby ale maso je maso, děti hladové. Půjdu na něj s nožem, budu ho zbytečně trápit pomalou smrtí a riskovat zranění, že mne pokouše, zanítí se mi to a přinejlepším nebudu moci pracovat, hůře, nebudu moci se bránit a nejhůře: umřu a nebudu moci živit jakýmkoli způsobem rodinu? Nebo ho v klídku picnu na 10m a teď je naprosto jedno jestli kuší nebo malorážkou, pes bude mít důstojnou rychlou smrt bez utrpení, já nebudu mít riziko, že onemocním a rodina bude mít jídlo.

Protizbraňové názory jsou krásná idea ale bude fungovat až tehdy, kdy je nebude mít nikdo protože jakmile je bude mít byť jen malá skupina lidí, bude na koni a bude jen otázkou náhody, budou-li se moje názory shodovat s jejich.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 863
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod iviak » ned 06. kvě 2012 18:59:12

Lucius:
Áno, presne tak to beriem, ako objektívnu kritiku :)
A tvoj dojem je asi správny, zdá sa mi zbytočné nejak sa pripravovať na začiatok a prvú fázu VP, napríklad si robiť zásoby, lebo vždy sa dokážeš vynájsť natoľko, aby si si to zabezpečil (leda že by ťa privalilo vo vlastnom dome :)
U hygieny hovorím o troch dňoch, lebo to patrí k BOB (a ten je väčšinou na tri dni)
Neskôr, u prebiehajúceho (dlhotrvajúceho) VP už máš nejaké kontakty, pravdepodobne si sa dostal aj k svojim zásobám (to sú tie ktoré schvaľujem) a tak a to je tá fáza keď sa začína budovať, niekto dokáže to, niekto hento a každý už niečo má a dokáže vyrobiť, zohnať alebo riadiť (keď natrafíš na správnych ľudí), takže si pomôžete.
Miešam dve (a viac) veci dokopy... neviem to ovplyvniť, robímto zakaždým, keď sa o niečom rozpíšem, VP je veľmi obsiahla téma :D (chyba je na mojej strane :) )

Rase:
Vidíš, to ma nenapadlo, že potrebuješ dosku... Skúšal som (a stále som to nevzdal) pracovať s hoblíkmi, ale nedarí sa mi... neviem či ho mám zle naostrený, alebo ja to robím zle (nemám možnosť odkukať si to od niekoho fyzicky)... napísal som to lebo ma to naozaj zaujalo, prednedávnom som si ani nevedel predstaviť ako sa dá spojiť drevo bez šróbov...
moje pojatie VP je o dosť pesimistickejšie, ale verím že sa určite nájde dosť ľudí ktorý tých debilov (stádo rozmaznaných anarchistických oviec) skrotia.
Nie som pacifista, z vojny mi ostalo, že síce dobre strieľam, viem sa starať o zbraň a tak, ale moja životnosť neskutočne klesá keď ju mám, narozdiel od toho, keď ju nemám... nemyslím že by sa to počas VP zmenilo :)

... áno s tymi zbraňami som sa nechal uniesť do krajiny fantázie... ale už to prerábať nebudem. Spoluprácu s vojakmi si napriek tomu viem predstaviť, písal som to preto, že sám by som nebol vojak...

artifex:
k bodu a:
Mozog=zbraň - a mozog hovorí zalez a prečkaj, potom to budeš riešiť, keď sa to ukludní (napríklad nedostatok zásob môžeš tiež riešiť aj ty rabovaním)
k bodu b:
Tieto skupiny sa formujú už na začiatku, resp, ešte pred VP, keď sa ešte nič nevie, čo bude ďalej.
k bodu c:
áno nechal som sa uniesť fantáziou... syspem si popol na hlavu a udem si prežehliť ruku... už sa to nestane :)
Ten kto obetuje slobodu v mene bezpečnosti si nezaslúži ani slobodu, ani bezpečnosť
B. Franklin
iviak
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 32
Registrován: pát 04. kvě 2012 18:04:44

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Artifex » ned 06. kvě 2012 19:08:21

K bodu b), ano, "sa formujú už na začiatku", ze skupinek rabujících, rozhodně nebudou vyjednávat o tom, že jim něco můžeš nabídnout později, vezmou si to hned.
K bodu a) Ano, zalez a počkej... a co uděláš když někdo zaleze za Tebou? Rozhodně taková situace pravděpodobně nastane, někdo bude zkoušet, jestli u tebe najde něco k jídlu nebo užitečného.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 863
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod babybliss » ned 06. kvě 2012 19:09:03

dobra esej, ale mam zopar veci ktore by som vytkol. vravis ze nebude elektrika ale zaroven hovoris ze treba mat vedomosti. takze co takto vedomosti ako tu elektriku mat. no a ked uz budes mat elektriku tak potom urcite budes mat aj sposob ako pouzivat tie nastroje v drevovyrobe.
suhlasim ze je blbost vlacit stale so sebou BOB a je omnoho vodnejsie mat zopar veci v EDC. mne sa to mnohokrat oplatilo, (multitool a baterka, bez nich nejdem z domu ani na krok, teda idem ale, nie dalej ako na niekolko 100 metrov). mas pravdu ze clovek vydrzi par dni bez jedla, ale je fajn mat aspon nieco takze BOB ma svoj vyznam (zober si take zaplavy ked musis narychlo odist z domu) je lepsie mat nieco pripravene a len zobrat vak a ist ako pobehovat po dome a rozdumovat nad tym co zobrat. 100% nieco zabudnes co by sa ti mohlo zist. tu hovorime o MP (maly pruser), ak je to dlhodobejsie tak BOB ti da trochu naskok oproti vacsine ludi co je niekedy velmi dobra vec. Samozrejme ze vedomosti su fajn vec ale ked narazis na nejakeho samozvaneho mudrlanta ktory si mysli ze on je novy alexander velky tak mozem povedat minimalne za seba, ze nejaka zbran ktorou by som mu to vymietol z hlavy sa urcite zide :).
babybliss
 
Příspěvky: 240
Registrován: úte 24. dub 2012 15:31:34
Bydliště: Belfast

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod iviak » ned 06. kvě 2012 19:21:48

Nazvyte ma poserom, skupine rabujúcich sa ani neukážem, budem si zalezený v skrini cucať palec, alebo utekať preč tak rýchlo ako sa len dá... myš zatlačená do kúta dokáže veľmi nepríjemne pohrýzť, aby mohla utiecť

Babybliss: veci do BOB mám pripravené v jednej skrini a len ich hodím do vaku (sú to veci ktoré vláčim na výlety)... preto som aj písal že tréning :)
Ten kto obetuje slobodu v mene bezpečnosti si nezaslúži ani slobodu, ani bezpečnosť
B. Franklin
iviak
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 32
Registrován: pát 04. kvě 2012 18:04:44

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod babybliss » ned 06. kvě 2012 19:28:48

taka otazocka, co urobis ked ti do tej skrine niekto vlezie? :)
btw je lepsie niekoho postrasit z 20 metrov nez pockat kym ta dobehne
babybliss
 
Příspěvky: 240
Registrován: úte 24. dub 2012 15:31:34
Bydliště: Belfast

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Artifex » ned 06. kvě 2012 19:30:07

A až Ti otevřou skříň? Budeš se bránit ramínkem?
Utíkat? A tím přijdeš o zásoby pro celou rodinu? Bude Ti stíhat při útěku žena a děti? Nebo je necháš rabujícím? Budeš se schovávat s celou rodinu ve skříni? Mám pocit, že toto je docela egoistický přístup, i když by Ti nezáleželo na tom, jak to dopadne pro Tebe, očividně Ti nezáleží na tom, jak to dopadne pro Tvoje blízké.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 863
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod babybliss » ned 06. kvě 2012 19:31:53

neber to tak ze tu na teba utocime, len sa snazime ukazat ti veci nad ktorymi si mozno este nepremyslal :)
babybliss
 
Příspěvky: 240
Registrován: úte 24. dub 2012 15:31:34
Bydliště: Belfast

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod iviak » ned 06. kvě 2012 19:33:09

To isté čo sa píše pri stretnutí s medveďom
Tvárte sa že ste mŕtvy
medveď odíde, ak neodíde a začne do vás šťuchať
Tvárte sa že ste mŕtvy
ak to nepomôže, medveďa zabite.
:D
(Bruce Wilis sa jednoducho MUSEL stať akčným hrdinom, lebo žiadna iná možnosť neprichádzala do úvahy)
:D
Ten kto obetuje slobodu v mene bezpečnosti si nezaslúži ani slobodu, ani bezpečnosť
B. Franklin
iviak
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 32
Registrován: pát 04. kvě 2012 18:04:44

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod iviak » ned 06. kvě 2012 19:36:49

Ale vážne, netuším čo by som robil, ešte som sa do takej situácie nedostal a pevne verím že sa ani nedostanem
Ten kto obetuje slobodu v mene bezpečnosti si nezaslúži ani slobodu, ani bezpečnosť
B. Franklin
iviak
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 32
Registrován: pát 04. kvě 2012 18:04:44

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod babybliss » ned 06. kvě 2012 19:39:43

jediny problem s medvedom je ze nie je clovek, cloveka by si asi tak lahko neobabral, btw najnebezpecnejsie zviera je clovek :)
babybliss
 
Příspěvky: 240
Registrován: úte 24. dub 2012 15:31:34
Bydliště: Belfast

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Rase » ned 06. kvě 2012 19:52:15

iviak: pokud tě zajímá práce se dřevem, tak nejlepší je kniha Řezbářství, autor Marek Minář, je tam výborně vysvětlené i truhlářství a jednotlivé nástroje (i staré nástroje, které fungovaly bez elektřiny).
- já vám nevím, palné zbraně jsou dobré k lovu, ale když na vás běží člověk s chladnou zbraní, je velice pravděpodobné že ve stresu minete* a pak máte problém, jelikož než stihnete vytáhnout bodák, může být už pozdě.
* v lidské povaze není zabít jiného člověka ale jen jej zastrašit. Už v 18. století zkoušeli v Prusku jak efektivní jsou jejich vojáci. Vzali jeden pluk a nechali je střílet do terčů, efektivita byla přes 90%. pak ale ten samý pluk sledovali v bitvě a efektivita byla mnohem nižší, tuším že pod 5% (a to v bitevní vřavě !). Lidé střílí přesně, ale ne tak aby zabili - samozřejmě pokud jste vystresováni, nasraní, nebo psychopati, tak je to jiná věc. Vojáci jsou trénováni aby tyto reflexy upozadili (zautomatizovali jednání).
- co se týče věcí které s sebou normálně nosím, tak mě život naučil nosit v batohu nůž, zapalovač, tatranku a malý ručník (hodí se když potkáte déšť) :D
Rase
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 52
Registrován: sob 31. bře 2012 20:11:58

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Artifex » ned 06. kvě 2012 20:08:40

Rase píše: - já vám nevím, palné zbraně jsou dobré k lovu, ale když na vás běží člověk s chladnou zbraní, je velice pravděpodobné že ve stresu minete* a pak máte problém, jelikož než stihnete vytáhnout bodák, může být už pozdě.

a) Bodák se vztačuje včas a hlavně... Když na mne poběží člověk s chladnou zbraní a minu... vypálím během 2s ještě 5.. od toho jsou samonabíjecí zbraně.. navíc nikdy nepálím jednu, od toho se trénuje double/triple tap. Když minu, další double tap.


Rase píše: * v lidské povaze není zabít jiného člověka ale jen jej zastrašit. Už v 18. století zkoušeli v Prusku jak efektivní jsou jejich vojáci. Vzali jeden pluk a nechali je střílet do terčů, efektivita byla přes 90%. pak ale ten samý pluk sledovali v bitvě a efektivita byla mnohem nižší, tuším že pod 5% (a to v bitevní vřavě !). Lidé střílí přesně, ale ne tak aby zabili - samozřejmě pokud jste vystresováni, nasraní, nebo psychopati, tak je to jiná věc. Vojáci jsou trénováni aby tyto reflexy upozadili (zautomatizovali jednání).

Ano, v tom máš pravdu, právě proto je vhodné mít palebnou převahu a trénovat, běžící terč se dá snadno nasimulovat, na každé větší střelnici je "zajíc na proseku", na to se dá upevnit terč+ lepší indoor střelnice mají dynamické terče a programy "utíká ode mne, utíká ke mně, najednou se vynoří a utíká ke mně". Když mám zbraň, je jasné, že s ní je potřeba trénovat.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 863
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Rase » ned 06. kvě 2012 22:11:56

Artifex: souhlas, když už má někdo zbraň, musí s ní umět zacházet, jinak mu je k ničemu a akorát cíl ještě víc rozčílí*... Tak mě napadá, že v současné společnosti jsou airsoftové zbraně a různé napodobeniny tak rozšířené, že dnes útočnína pouhé nošení zbraně nikterak neodradí. Nedávno tak v Brně jeden mladík postřelil (a myslím že i jednoho zabil) dva dotěrné zevlouny, kteří jej otravovali a ještě hecovali ať vystřelí - vystřelil. Problém je v tom, že zbraň držel nelegálně (jednalo se o německou pistoli ještě z války). Co se nošení vlastních zbraní, pořádně nevím co si myslet. Když se mezi lidi dostanou zbraně, je vždycky průšvih. Někdy v případě sebeobrany jsou třeba, ale nevim no. vždycky asi budu preferovat chladné zbraně, přeci jen potencionální nepřítel hned ví co může čekat a tím spíš jej odradí. Navíc člověk je tak nějak jistější, když drží v ruce kus ostrého železa. Vždyť bajonety se stále používají ne k probodávání nepřítele, ale hlavně zvýšení sebedůvěry samotných vojáků. Dnes už nejde ani použít pažbu jako kyj - doby kdy měl voják na dlouhé pušce ještě půlmetrový bodák byly pro sebevědomí v přímém boji určitě plus. Dnešní tento Tanto cosi se hodí tak akorát k otvírání konzerv :D

*ještě ale musíš mít dostatek munice.
Rase
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 52
Registrován: sob 31. bře 2012 20:11:58

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Artifex » pon 07. kvě 2012 1:39:32

Jo, s tímto se dá z větší části souhlasit. O tom případě v Brně vím, kamarádi si ze mne dělali srandu, protože popis se docela shodoval se mnou. Jj, měl W P38 po dědovi a tuším ti dva bezďáci přiznali (pokud si dobře pamatuju, tak to snad i oba přežili), že za ním šli s cílem ho napadnout a okrást. Také pokud si dobře pamatuju tak dostal jen nějaký minimální trest (2 roky?) a nedovolené ozbrojování. Jenže tohle by dopadlo stejně i s nožem, hecování že nepíchne, že je srab. Je to tím, že v naší kultuře jsou jakékoli zbraně démonizované, nerozšířené a tresty za jejich oprávněné použití tak nepřiměřené, že zloděj spíš riskne, že obránce nic neudělá.
Jinak s těmi tanty jako bodák souhlasím že je to hovadina, tanta ale jako nože mám rád a dovedou při správném užívání a při trošce cviku díky svému tvaru nadělat pěknou paseku jak řezem tak bodem.
http://PostApo.cz/ - Jednou se to stane! Připrav se, čti PostApo.cz!
Obrázek
Artifex
Uživatelský avatar
Hlavní moderátor
 
Příspěvky: 863
Registrován: stř 04. kvě 2011 11:50:25
Bydliště: Brno

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod marish » sob 28. črc 2012 9:53:41

Rase píše: Co se nošení vlastních zbraní, pořádně nevím co si myslet. Když se mezi lidi dostanou zbraně, je vždycky průšvih. Někdy v případě sebeobrany jsou třeba, ale nevim no.


Přijde mi to jako úplně chybný pohled, jako u dnešních zapřísáhlých odpůrců palných zbraní. Vychází z toho, že lidé zbraně nemají, nepotřebují, nemají se k nim dostat, a pak bude vše OK.
Mě naopak přijde, že lidé mají spoustu zbraní, vědomě i nevědomky, ať se jedná o nůž, klacek, auto, lahev, šroubovák atd. A jde tedy pouze o to, kdo bude mít lepší, účinější zbraň ve chvíli, kdy to může být zásadní. Mít zbraň je snad i přirozená vlastnost myslících tvorů, první nástroje byly zbraně. Kdy v historii lidstva si jednotlivec mohl dovolit nemít u sebe tu pro něj nejdostupnější účinou zbraň - i kdyby mělo jít o dýku, kord, selský zavírák...?
Zbraň taky neznamená zabíjet další lidi, zbraň slouží pro lov, práci, může zastrašit, posloužit jako donucovací prostředek...

Zbraň z tebe nikdy neudělá lepšího člověka, ale může tě udržet naživu.
Zbraň ti v jeden okamžik může dát převahu, bez které bylo všechno ostatní snažení k ničemu.
"Nejhorší smrt je z vyplašení."
marish
 
Příspěvky: 50
Registrován: pát 06. kvě 2011 17:27:44

Re: prežitie - Plyšák v batohu

Příspěvekod Rase » sob 28. črc 2012 15:18:53

marish - očividně se ve zbraních vyžíváš - nikomu ale ten názor neberu. Já osobně mám rád staré chladné zbraně a rád je zbírám. Ale přeci jen někoho s ní zabít už chce cvik a štěstí. oproti tomu, když máš palnou zbraň, musíš na ni dávat pozor a mít ji dobře zabezpečenou, jelikož když se k ní dostane nevhodný člověk (třeba dítě) nebo kdokoliv kdo nedopatřením zmáčkne co nemá, je průser. Vždyť jenom ta blbá munice - stačí kladívko a můžeš se zabít, nebo zmrzačit někoho jiného - nepotřebuješ ani samotnou pušku (!). Já sem prostě vyrůstal v prostředí kdy sme měli ve skříni maximálně vzduchovku, na vojně sem nebyl (ne že bych nechtěl, nebo něco jiného, ale prostě už byla zrušená). Nežiju ani v nějakém nebezpečném městě a tak nevím k čemu by mi puška byla. Sebevědomí si s ní hnát nepotřebuju atd. mě je prostě k ničemu.
Už si ji použil k lovení, aby si přežil ? K práci no nevím jak to myslíš, ale ani tu latrýnu s ní nevykopeš :D
...a někoho zastrašovat, to je snad v rozporu i se zákony (myšleno že kdyby se to provalilo, tak se z lapáku hned tak nevyhrabeš) - ohrožování zbraní.
Rase
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 52
Registrován: sob 31. bře 2012 20:11:58

Fórum Statistiky

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Možnosti

Zpět na Rady pro přežití

cron