[Zantur]

Náhodou jsem narazil na tohle: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7buTCULLeY
A tak mě napadlo, jak by mohla vypadat železniční doprava po VP, resp. jestli by se koleje vůbec používaly, co vy na to?

[Artifex]

Koleje pokud nebudou poškozené budou vždycky strategicky výhodné na přepravování velkých a těžkých nákladů, i kdyby to měla tlačit koněspřežka, vždycky je na nich upravené stoupání, zatáčky, tunely místo překonávání kopců atd. Jako nevýhodu vidím pravděpodobné množení banditů v okolí kolejí, kde jsou cenné náklady, tam je nebezpečno.

[stepan-hawk]

Přijde na druh PA nicméně tak či tak budou koleje rozhodně výhodné. Bohužel pro některé jedince jen jako zdroj materiálu. Nicméně řekl bych, že parní lokomotiva je věc snadno obsluhovatelná a udržovatelná v použitelném stavu a tak se domnívám že až na extrémní PA bude železniční doprava po nějakou dobu určitě probíhat.

PS: konečně zajímavé téma pro mne.

[Zantur]

Právě, že ta parní lokomotiva je na údržbu, servis a provoz mnohem více náročnější, než dieslové, příp. elektrické lokomotivy. Ono i jen čištění parního kotle trvalo i víc, jak jeden den... a v dnešní době už nemáš u každého perónu nálevku na plnění kotle vodou Takže bych to spíš viděl na diesl, příp. jiné kapalné, nebo plynné palivo.
A jestli najdu to videjko o čištění parního kotle, tak ho sem přidám

Tady je: http://www.youtube.com/watch?v=HA-h73xDqXU

[Artifex]

To ano, počítej ale s tím, že elektrika nepojede a diesel také bude vzácnost. Když se ti něco podělá na elektrice a na dieselu, kvůli spousě elektroniky to neopravíš, natož kdyby bylo EMP, to pak nepojede ani jedno. Na druhou stranu parní je sice složitá na údržbu, složitá na obsluhu ale můžeš v tom pálit co hoří a navíc si to opravíš v podstatě na koleně, prdne trubka? Zaletuje se. Prdne hřídel? Svaří se.

[Zantur]

To je sice fakt, ale kolik je u nás v muzeích a tak různě ve sbírkách nadšenců a prostě na celém území Česka a dejme tomu i Slovenska funkčních parních lokomotiv schopných vyjet na trať v případě potřeby? A kolik nádraží je ještě uzpůsobeno na parní trakci? A co je hlavní.... kolik je lidí, co to ještě umí ovládat?

[Artifex]

Co jsem tak vídal, tak v Třebové je jich zakonzervovaných docela dost.

[stepan-hawk]

Ohledně ovládání, tak to ber tak, že to teknkrát vyráběli poměrně blbuvzdorně. Pokud si teda nějaký inteligent nepověsil svačinu na pojistný ventil a nebouchl kůli tomu kotel.

Souhlasím s Artifexem - Já přemýšlel dlouhodbou úrdržbu. Samozřejmě, že krátkodobě bráno to je výhodnější používat jinou trakci. Otázka je co bude po PA funkční. Jestli bude fungovat elektrická síť, jestli bude fungovat dovoz nafty a její rafinace... atd atp. Každopádně parní má výhodu, že lze použít dřevo, které si seženeš téměř v každém lese. (Případně dřevěné uhlí, které si můžeš vyrobit v každém lese poměrně jednoduše.)

A ohledně parních lokomotiv - poměrně dost jich bude. Tipomal bych minimálně třicítka. Spíše o dost více. A s tím už se lecos podnikat dá. Záleží an tom co za VP bude.

[Artifex]

Parní není problém překopat na cokoli, co hoří a nemusí to být jen dřevo a uhlí, když se předělávali parníci na mazutky, s vhodnými hořáky nebo kotlem to prostě skousne vše.



http://www.cd.cz/old/TCD2008/8_18mazu.htm

Dokonce by snad mohlo být možné překopat lokomotivu na větší účinnost dvojitým spalováním dřeva: jedna část by valila dřevo, tam by se vyvíjel dřevoplyn a ten by se spaloval zvlášť, případně by napájel přídavný spalovací motor s větší efektivitou.

[Zantur]

No jo, ale teď se naskýtá otázka, kde jsou ty lokomotivy uložené a kdo k nim bude mít přístup... Když si to vezmu kolem a kolem, tak se k nejbliší dostanu možná v Olomouci.. protože tady na Moravě nějaké známé železniční muzeum.. asi není.. trochu dál to pak mám do Vyškova.. ale to je až u Brna..

[Artifex]

A ty chceš ty lokomotivy krást? A potom je řídit? Nebo jak si to představuješ, nebude to snad třeba zase povolání pro nějakého specialistu?

[Zantur]

dokud funguje systém, tak nic krást nechci , ale jak fungovat nebude, tak to bude každému jedno.. tedy.. kromě těch na jejichž "území" bude ležet to muzeum
A co se týče mojí schopnosti řídit parní lokomotivu.. no.. jelikož celý život tak nějak dělám do dřeva, tak nevím, která páčka, jak sa mačká ale znám pár lidí, kteří to vědí.. A za flašku trnkové by mi to klidně i ukázali.. kdybych měl tu mašinu

[babybliss]

taka mala otazocka, a naco kontretne potrebujes tu lokomotivu po VP?

[Artifex]

Hlavně když nebude žádná organizace, bude se stávat, že takovíhle experti se na jedné trati potkají dva... proti sobě

[Zantur]

babybliss: třeba na převážení vápence.. potažmo surovin z něj vyrobených.. pro přepravu dřeva, jídla, lidí, pošty, zboží.. v podstatě+ všeho.. a z dob komančů tu je ještě docela dobrá infrastruktura pro využití kolejové dopravy.. skoro každý větší závod tu má "přípojku" na železniční síť.. a tak by bylo moudré to všechno využít.. proč nechat odnést náklad 1000 lidí, odvést pomocí 400 koní, nebo 20 aut, když to může udělat jeden vlak?

A Artefix: pokud by se dodržoval pravoproudý provoz, tak jak je to doposud, tak by neměl vzniknout problém Horší bude, jak se někdo postaví na hlavu Nebo jak se to říká...

[babybliss]

Ok tak sa na to pozrime:
prevazanie vapenca? povazujes to za nedostatkovy tovar po VP? Samozrejme zalezi na VP ale vapenc a celkovo ine skaly by som dal na posledne miesto.
Preprava dreva, to by som bral ale to drevo sa musi nejako dostat ku zeleznici, btw tu uz hovorime o infrastrukture a v tom pripade uz to najhorsie z VP prefrcalo, tym padom vlada uz bude asi znovu pri moci ergo zobratie akohokolvek majetku bude povazovane za zlocin.
Prevoz jedla- myslim si, a asi aj vacsina ludi na tomto fore, ze po VP bude jedlo nedostatkovy tovar a ak bude mat niekto nazvys tak sa s nim urcite nebude delit.
Prevoz ludi by bol asi dobry business ale aj dost riskantny (niekto by si mohol pomysliet ze robit rusnovodica je celkom fajn robota po VP a teba by "prepustil")
Posta, mam taky pocit ze po VP to bude chvilu trvat kym sa dostaneme k posielaniu posty
Preparava tovaru - vid. jedlo
Musis sa zamysliet nad tym ze pokial tu lokomotivu nemas doma dakde v garazi a pokial nemas istotu ze ti nepokradnu kolajnice, nehovoriac o tom ze vlak nalozeny, ako vravis, jedlom, drevom a tovarom by vacsina ludi povazovala za Terno a urcite by urobila vsetko pre to aby sa taky vlak nedostal velmi daleko.
Po VP by si asi jazdil cez rozne znepriatelene uzemia a kazde by asi chcelo mat to co mas ty vo vlaku.
Tu ma napada dokonca celkom dobry business plan, obsadit hociktory vlakovy most kde by takato doprava existovala a potom uz vyberat len mytne

[Zantur]

Dobře, potom ale nemá vůbec cenu obnovovat jakkoliv kolejovou dopravu. Protože všeho bude všude tak málo, že se nevyplatí něco někam převážet. A když už se bude převážet, tak stále bude dost funkčních aut, které budou schopné to převést...

Původně, jak jsem zakládal tohle vlákno jsem měl ale na mysli spíš nějaké.. nevím. .drezíny, nebo nějaké takové malé káry, na které se vlezou max 4 lidi a pes.. A v tom jsem právě viděl nevýhodu páry.. protože tu jde vidět na velkou vzdálenost a i po tom, co projede poznáš, že tama projela (zbytky kouře, orosená tráva na jinak suché zemi, ...)

Nevím, jestli si hrál Metro 2033.. pokud ne, doporučuju. Nicméně.. tam začala moje myšlenka.. nějaká malá kárka s motorem ze sekačky..

Rozhodně je pro cestujícího člověka, co se např. vydal hledat svou rodinu, jednodušší, když přes takové východní Čechy, potažmo potom Hanou, kde je vesměs rovina, aby použil nějakou takovou kárku a necestoval přes republiku týden, ale jen dva dny..

[Vladius]

Obnovovat to samozřejmě cenu má, ale jen pro vládu, vůdčí skupinu, která bude schopna zajistit jak naplnění vlaku, tak i jeho ochranu a ochranu kolejí.

[babybliss]

re. Metro2033 v tomto pripade to bola jedina moznost dopravy, pretoze si nemohol pouzit nic ine a nemal si ani moznost odbocit. ak by si chcel cestovat po republike po VP tak by som skor odporucil

phpBB [video]

a v zime mozno aj

phpBB [video]

[Vladius]

Představa je to rozhodně hezká, ale osobně bych do toho nevlezl. Pokud by došlo opravdu k Velkému Průseru, tak by se nejspíše vytvořilo velké množství městských státečků obchodujících a valčících mezi sebou. Plus k tomu kriminální skupiny a kočovníci. A motorový padák pomalu pohybující se několik desítek metrů nad povrchem představuje snadný a lákavý terč pro každého, kdo vlastní nějakou tu palnou zbraň.

[babybliss]

Letova hladina moze byt 300-500 metrov, podla mojho nazoru by sa to dalo pouzit na cestovanie v noci aj ked je pravda ze ja skor preferujem bug in a nie bug out
Este jedna drobnost, ked uz hovoris o tych malych statoch(uzemiach) dalo by sa to vyuzit ako pozorovacie stanoviste so slusnou dohladnostou.

[Zantur]

Když už teda přecházíme k letectví.. jako pozorovací stanoviště bych raději použil nějaký balón napuštěný vodíkem (není moc bezpečný, ale zato snadno dostupný) a přivázaný k nějakému stožáru, nebo k zemi. A v případě špatného počasí, nebo z důvodu neprozrazení se, nebo výměny osazenstva hlídky jenom jednoduše stáhneš přes nějakou kladku, nebo i obyčejný rumpál u studně ten balón dolů.
Když už se chceš pohybovat v noci ve vzduchu, tak raději nějakou malou vzducholoď, než takový padák.. on totiž dělá docela randál... a jak psal Vladius, každý s palnou zbraní by tě sestřelil jako šišku ze stroma...

[babybliss]

hej mas pravdu, ale ako som pisal, ja sa neplanujem promenadovat po VP, snazim sa mat vsetko po ruke v dome a blizkom okoli.

[Zantur]

To já taky ne.. teda, když zrovna budu mít poblíž rodinu a přátele pro VP, ale jelikož budu na škole, tak mě to "promenádování se" po republice nemine.. proto uvažuju o kolejové i o vzdušné dopravě.. abyc se dostal dom co nejrychleji

[babybliss]

Ak budes v skole ked vypukne VP, myslim si ze budes mat zopar dni na to aby si sa dostal domov. Prvych par dni 1-3 nebude az tak zle (zalezi na VP samozrejme), horsie zacne byt kde dojde voda a potraviny, hlavne pre tych co ziju v meste (napr. z Prahy ci ineho mesta nad 80k- 100k by som utekal co najrychlejsie)