[Vladius]

Co vy na to? Před pár lety jsem viděl malý český výrobek, který z novin dělá brikety. Papíru je všude dost a při slušném slisování z toho může být pěkná zásoba paliva.

[Překladatel]

V reálu je to strašně nevýhodné. Nasbírat papír, slisovat ho. Po spálení zbývá obrovské množství odpadu, kterého je se taky třeba zbavit. A na rozdíl od dřeva se takový popel nehodí ani na hnojení. To už v dnešní situaci vyjde lépe zavézt papír do sběru a za utržené peníze nakoupit topné dřevo například. Jediný kdo by to tak mohl využít je nezaměstnaný nebo důchodce, pokud má mnoho volného času. A ani v PA světě si to nedovedu moc představit. Zkušenosti nejsou vyčtené, ale vycházím z chyb a omylů jednoho souseda a rodinného přítele.

[sahaw]

Souhlasim s prekladatelem. Je snazsi dat to do sberu a koupit si drevo nebo jiny zdroj. Ted je cena papiru a to hlavne novinarskeho dost vysoka.Po VP si myslim nemel byt problem se drevem. Rika se,ze jeden clovek tak ziskal az 15000kc za mesic,ale vsechno to skoncilo v automatu.

[Vladius]

Tak nic, ale nápad se mi líbil.

[matlafous]

Já s tím zatracením papírových briket zas pro změnu příliš nesouhlasím - v rámci postapo vůbec. Z vlastní zkušenosti hodnotím takto:

klady:
+ papír je dostupný a celkově jsou brikety jednoduše a snadno zpracovatelné (pro slabější, nemocné nebo staré osoby, případně pro děti)
+ když jsem testoval ručně lisované cihličky, tak hořely v malém domácím krbu 3h a jsou ideální na roztop než se přihodí dříví (jednoduše a rychle vzplanou)
+ samotná výroba je nenáročná na zdroje i prostor, navíc kvůli hromadě papíru, kterou odněkud někam vezete se na Vás každej vyprdne, dřevo bude žádanější

zápory:
- musí se použít vhodný papír a musí se nechat vyschnout (2-6 dní v závislosti na prostředí a způsobu zpracování)
- nelisované brikety(jen mačkané nebo lehce stlačené) hoří rychleji
- nemají takovou výhřevnost a výdrž jako dřevo

Záleží tedy na aplikaci. Jasně, že je lepší poslat dvacet chlapů pro dřevo než je nechat dělat papírové brikety. Jenže když necháte dělat brikety děcka s tím, že na ně nějaká mamina jen dohlédne, neztratíte žádný potenciál, máte je bezpečně pod dozorem, na nějakou dobu je to bude bavit a vytvoří využitelnou komoditu.

Samozřejmě nejsou papírové brikety jako papírové brikety, hodně záleží na materiálu, zpracování, vysušení i skladování.

[Vladius]

Samozřejmě nejsou papírové brikety jako papírové brikety, hodně záleží na materiálu, zpracování, vysušení i skladování.

Díky za příspěvek. Nemohl bys doporučit nějaké postupy využitelné v případě VP?

[sahaw]

Co vyuzit papir na postaveni domku.

Mela to byt jedna z mych moznosti z ceho postavit domek.
http://bydleni.idnes.cz/v-nemecku-posta ... ektura_web

[matlafous]

Tak po VP jsou dvě obecné rady: nenápadně a opatrně. Obecně hodím pár myšlenek - jako u všeho je potřeba z podaných myšlenek zpracovat lokálně použitelný proces - to už bude na každém individuálně, jestli si z toho něco vezme. Je to hnusně dlouhý text, ale nějak jsem nebyl schopný to zkomprimovat do snesitelnější podoby, tak sorry jestli je to přes čáru .

vhodný materiál: novinový papír, tiskový papír, balící papír, knihy, vícestranné letáky - důležité je aby to nebylo lesklé, lesklý papír můžete "rozpouštět" ve větších dávkách kvalitního materiálu (3 dávky dobrého : 1 dávka špatného) - déle to pak hoří, ale je horší pojivost, proto je potřeba lesklý papír jemněji natrhat

zdroje: půdy, fabriky, sklady, garáže, školy, kanceláře, úřady, knihovny, ale třeba i třídírny odpadu (o papír se nikdo zajímat nebude, pár kárek by se za konzervu vyhadlovat mohlo dát, jen pozor na nějakou rozumnou historku na co ho potřebujete - třeba jako izolace do oken mi to přijde uvěřitelné)

skladování papíru: sucho, když budeme rozumní, tak si ho dáme kolem stěn hlavního pokoje aby nám pomaleji unikalo teplo (ne v kuchyni, tam při špatném větraní rychle zvlhne), půda je ideální místo, protože zrovna zateplujeme stropy - pozor ale na nosnost!

místo pro zpracování: lepší zpracovávat mimo domov, ale na půdě taky není problém, v patrovém baráku, případně v garáži, kůlně a pod., opatrně se vznětlivostí i mizerně udělanej pokus o molotova od závistivce, kterému je zima zničím práci i s okolím

výsledný produkt: děti můžou dělat bábovičky (naučte je do nich udělat doprostřed důlek - budou rychleji schnout a formičku na bábovičku opatřete několika dírkama ať z nich při pěchování vytéká voda), když dáte dohromady nějaký lis, tak jen dobře i provizorní pomůže víc než jen ruční síla, cílem je maximálně stlačit výsledný produkt a vytlačit z něj vodu, nemá cenu vytvářet kusy větší než 10x10x30 cm - rozpadají se a špatně se s nimi na malých místech topí - navíc dlouho schnou

postup výroby humusu (budu tak nazývat materiál před tím než jde do lisu): papír natrháte na menší kousky a dáte do sudu, zalejete třeba dešťovou vodou, necháte den uležet (toho papíru tam pak můžete ještě hromady přihodit, protože slehne) ... není na škodu zamyslet se, jestli tam nechcete přidat trochu dalšího materiálu (listí, slámy, rozdrolené kůry a pod.) jen je potřeba myslet na to, že pak o něco stoupne doba sušení a nedávejte toho víc než cca 10% z objemu, jinak ztratíte pojivost papíru ... pokud musíte použít víc nekvalitního papíru, nechejte ho uležet delší dobu (klidně 5 - 10 dní a každý den ráno a večer promíchejte) a nedávejte do něj další přídavky (také natrhání na jemnější kousky pomůže)

postup pro lisování: nejméně náročný jsem naznačil na bábovičkách, ale lepší je udělat si nějaký lis - je to rychlejší a výsledek je kvalitnější a hutnější briketa - na netu se jednoduché lisy prodávají kolem 500 - zkušenost je taková, že moc nevydrží, ale jako základ stačí a dají se snadno a jednoduše vylepšit aby byly bytelnější (s trochou času a cajku si takovej lis za odpoledne vyrobíte - stačí jen kouknout pro inspiraci jak to vypadá) ... každopádně jakákoli páka, která nám při lisování pomůže bude k užitku a výraznému zkvalitnění ... při lisování vylisovanou vodu lijeme do dalšího sudu na nový humus (recyklujeme )

sušení briket: dvě pořádné lajsny (nebo trubky) cca 20cm od sebe na kterých je nějaká síťka nebo pletivo, pod tím lino do účka do kterého kape voda a stéká do kýble, na tu síťku nebo pletivo to dáváme ... pokud sušíme doma, dáváme co nejvýš ke stropu, pokud jinde, tak hledáme průvan aby to co nejrychleji vyschlo (případně na sluníčko, pokud se nebojíme, že nám někdo bude koukat do toho co děláme) v dobrých podmínkách jsou bábovičkové brikety použitelné po dvou dnech, po čtyřech lisované (testujeme tak, že z výrobní dávky jednu vemem, zlomíme a kouknem doprostřed - pokud je vlhká sušíme dál, pokud ne, tak sklízíme)

uložení briket: jako skladování papíru, jediné co mě napadá dodat, tak opatrněji s ohledem na oči zvědavců - briketa už není papír, ta už zajímavá je, jo a ještě drobnost, hlodavci to jsou schopný rozežírat, tak pozor na to ... když bude v daném místě sucho, a teplo, tak není třeba prokládat, jinak tomu nechejte trochu luftu nějakým tím proložením

použití briket: jsou kdekoli dobré na podpal, protože nic jiného už nepotřebujete - proste kousek vydrolíte a zbytek už od toho chytne, na vlastní topení jsou ale dobré hlavně v malých krbech s regulací tahu, protože když se sníží tah, tak vydrží rozumě dlouho topit, teplem vyhřejí krb a takříkajíc prostě nevyletí komínem ... ohledně popelu, toho není ani málo a ani moc, je ale hodně jemný (a proto nadýchaný), klidně ho při čištění krbu přihoďte do další várky humusu

závěrem: jak jsem nastínil výše, je to nenáročná práce, kterou zvládne důchodce i dítě, pokud by jste byli v nějaké komunitě, tak to té komunitě rozhodně prospěje (jak z hlediska materiálního využití briket, tak i z hlediska morálního, např. jako užitečného zaměstnání slabějších nebo nemocných jedinců)

ps. výše jsem zmínil knihy, s těma opravdu opatrně ... nebo aby bylo jasné co tím myslím, tak než nějakou knihu takhle zpracujete, tak raději desetkrát přemýšlejte jestli nemůže být Vám nebo někomu jinému užitečná, pak ji na půl roku někde uskladněte a potom opět přemýšlejte (opakujte minimálně čtyřikrát než se rozhodnete ji zničit - ono není úplně easy nějakou knihu pak vyrobit )

[Vladius]

Skvělá práce, moc děkuji! Umístím to i na hlavní stranu webu.

[Překladatel]

Je třeba brát v potaz cenu papíru v PA světě. Dovedu si představit využití novin a jim podobného papíru např. jako toaletní papír (pamětníci by mohli vyprávět o Rudém právu), tepelného izolantu (pod oblečením nebo i kolem oken, do děr ve stěnách apod.).
Další důležitou otázkou je, zda máš tuto činnost odzkoušenou v praxi a zda proběhla přímo tak, jak to zde popisuješ. Nezapomeň taky na možné problémy, které působí vysoušení přílišného množství materiálu v uzavřených prostorách. A dalším možným rizikem a podle mně zvlášť u dětí a v dlouhodobém horizontu, je práce s rozmočeným papírem. Nevím, co dávají do letáků, eventuálně do tiskařské barvy za svinstva, ale mám dojem, že tam figurovalo i olovo a nikdy nevíš, kdy si takové děcko olízne ruce nebo se jinak dostane do kontaktu s takovým svinstvem.

[matlafous]

Dobrý připomínky, když budu přemýšlet v kontextu s VP, tak:

- cenu papíru neřeším, jedná se o záležitost použitelnou pouze v úvodním období, cca 1-2 roky než se papír, který tu zůstal z období před VP spotřebuje nebo rozpadne a shnije ... jak kdo papír využije je otázka osobních preferencí, je to taky záležitost lokální dostupnosti (ve chvíli kdy se mi to nevyplatí, přestanu to dělat)

- činnost v praxi ozkoušená je, ono to bylo psané tak nějak "on the fly", takže to je možná drobek roztroušeně, ohledně vlhkosti jsem psal, že by tam měl být průvan, případně venku na sluníčku vlhkost neřeším ... teď mě třeba napadlo, že určitě není dobré nechat ten papír namočený déle než týden, protože pak začne smrdět a těch detailů by asi bylo i víc, když bude čas, zkusím sepsat a zdokumentovat to zamyšlení, aby bylo jako článek nějak komplexnější

- ohledně rizika u dětí jsi to ale trefil naprosto perfektně. Na to je potřeba dát pozor! Jenže to je u dětí prostě obecné riziko - hygiena bude s ohledem na nemoci hrát ohromnou roli. Já s tím počítám v rozsahu práce cca 2 dny v týdnu, kdy jen část bude o formování briket ... navíc po dobu ne delší než 2 roky, s tím, že nad nimi bude "dozor" ... aby jsme si rozuměli, celé to je koncipované jako práce pro jedince, u kterých je dobré je držet v "bezpečné zóně", takže babičky, dědečkové, ženy a zranění, ne tedy jako práce primárně pro děti, ale s tím, že děti se můžou připojit, protože je to fyzicky nenáročné a může to pro ně být zábavné (navíc i výchovné).

Co bych ještě možná dodal:
- není to něco co by bylo nějak extra přínosné a ani při VP se s tím nedá vyžít nebo uživit, ale je to dobrá činnost na zaměstnání jinak efektivně málo využitelné síly
- není to úplně zbytečná práce, dá se tím topit, v tepelně zajištěném příbytku spotřebuje jeho obyvatel méně tělesné energie (a tím i stravy) na zajištění tělesné teploty
- není to univerzálně použitelné řešení, je potřeba použít mozek - někde to význam mít bude, někde ne, záleží na okolnostech, celé to je míněné jako inspirace

Jestli můžu poprosit admina o aktualizaci článku, tak by tam určitě měl být link na tuhle diskusi, protože tady hodně věci doplní a ujasní přehled.

[Vladius]

Jestli můžu poprosit admina o aktualizaci článku, tak by tam určitě měl být link na tuhle diskusi, protože tady hodně věci doplní a ujasní přehled.

Je to tam, díky za upozornění.

[Hennawy]

jinak tady máte videjko jak se to dá dělat, samozřejmě na YT těch videí je habaděj.Tady to zrovna chlapík vyrábí společně s pilinami což mi příjde jako dobrej nápad!

phpBB [video]

[Artifex]

Super, tohle si v garáži může vyrobit každý a dělá to pěkné konzistentní brikety, za mne palec nahoru.

[Misazap]

My zrovna nedávno na plese vyhráli balíček nazvaný "papírové teplo", brikety z papíru, které vyrábí dva chovanci v ústavu. Ty brikety tam i prodávají a zájemcům prý dají cca půlhodinovou přednášku o způsobu výroby. Je to vyrobené z kousků cca 5x5cm a nalisované do malých cihliček.