[stepan-hawk]

Myslím že na tohle platí poučka z RPG (/role playing games): Pokud chcete někoho připravit o mimořádně kvalitní zbraň, tak se tomu bude bránit. Například použitím této zbraně.

[martel]

Vycházím z toho, jak jsou nyní střežené např. armádní sklady. A když píšu "ihned po VP", tak myslím ihned po. Dokud bude panovat zmatek a než stihnou přejít na stavu odpovídající zabezpečení . Samozřejmě záleží co se semele.

Toto je jen to co armáda přiznala:
- 4. srpna 1993 - z muničního skladu vojenské posádky ve Slaném na Kladensku zmizelo 36 pistolí a střelivo.

- Prosinec 1994 - dva maskovaní vojáci přepadli v areálu Ministerstva obrany v Praze strážné a ukradli jim šest samopalů.

- Říjen 1995 - skupina maskovaných osob přepadla dozorčího posádky v Hodoníně a odcizila 29 pistolí.

- Červenec 1996 - desítky granátů a střelivo odcizili z muničního skladu v Radošově na Karlovarsku dva vojíni.

- Červen 1999 - krádež rekordního počtu zbraní v Žatci na Lounsku: voják základní služby odcizil více než 1000 pistolí, osm samopalů a další zbraně.

- Září 2000 - ze skladu v Bohuslavicích nad Vláří na Zlínsku zmizelo pět tun nebezpečné výbušniny trinitrotoluenu.

- Listopad 2001 - řízenou protitankovou střelu a dva ruční protitankové granáty odcizil voják z Liberce v Čermné nad Orlicí.

- Květen 2002 - u vojenského útvaru v Rožmitále pod Třemšínem se ztratilo 130 granátů.

- Září 2002 - ze skladu ve výcvikovém prostoru Boletice na Českokrumlovsku zmizely dvě bedny se 40 ručními granáty.

[martel]

Ostrahu 8 muničních záladen zabezpečuje cca 150 vojenských policistů. Při třísměnném provozu to je cca 50 MP na 8 objektů - tj 6-7 lidí na muničák....

[Vladius]

Pardon, jen upřesním... To se mi zdá, nebo uživatel martel opravdu plánuje při prvních příznacích nepokojů či jiných důvodech pro nějaký ten průser přepadnout vojenské objekty a rozebírá to zde na fóru?

[Artifex]

Já myslím, že brzo přiběhne opice a začne kolem sebe házet BANány...

[martel]

Ale pánové, snad NEPŘEDPOKLÁDÁTE, že bych na netu psal o něčem, co bych VÁŽNĚ plánoval? To co uvádím, jsou pouze teoretické možnosti, které vyplývají ze současné situace.

[martel]

Stejně dobře můžu teoretizovat o možnosti získání radioaktivního materiálu... Nebo co unést ožralého ministra financí...

[stepan-hawk]

Stejně dobře můžu teoretizovat o možnosti získání radioaktivního materiálu... Nebo co unést ožralého ministra financí...

Pokud by jsi ho odvezl k sobě domů, tak by stoupla inteligence nejen na ministerstvu, ale i u tebe doma.

Navrhuji ti teoretizování na téma co kdyby na zemi zaútočili marťani, kteří by byli zranitelní jen vanilkovou zmrzlinou.

[Artifex]

Martel: Opakované porušování bodu 5 závazných pravidel fóra, poslední varování.

[martel]

OK, OK, sice si nejsem vědom toho, že bych někoho k něčemu nabádal...

[martel]

Když už jsme u nabádání k porušování platných zákonů ČR, tak např. chytani-ptactva-t473.html , lesní pych - a je to včetně návodů... Dva upytlačený bažanti a je to trestný čin.

[stepan-hawk]

Na lov ptactva můžeš mít lovecký lístek. Na vykrádání muničáků asi povolení neseženeš.

[martel]

Na lov zpěvného ptactva lovecký lístek nedostaneš. Je celoročně chráněno. Navíc, pro lov (např. bažantů) nesmíš používat např zrní napuštěné alkoholem...


Listina základních práv a svobod:
Článek 23
Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny.

[martel]

Admine, asi nejpravděpodobnější scénář VP: Ve volbách zvítězí komunisté a začnou opět zavádět "SVŮJ POŘÁDEK". Budou už mít pod palcem MO a MV. Dle článku 23. LZPS mám právo postavit se jim na odpor. V tomto případě by bylo ozbrojení se na úkor armády legální. Viz. např. vyznamenání bratří Mašínů. Celý server POSTAPO je teoretizování o tom, co by se mohlo stát a co by se potom dalo dělat.

Nebo opakování se situace ala Mnichov 1938. Vláda nás opět prodá...

[Artifex]

A co toto má společného s tématem Moderní VS archaické zbraně?

[stepan-hawk]

Co takhle návrat k tématu? Trochu příliš to odbočilo.

Třeba chce diskutovat zda komunistu je lépe majznout palcátem nebo střelit brokovnicí.

[Zantur]

Ano, souhlasím s návratem k tématu. A rovnou pokládám otázku, jaká je podle vás nejlepší chladná zbraň na souboj tváří v tvář?
Klidně i středověká. Berte to z pohledu ochrany proti kožené zbroji, kroužkové, plátové, moderní zbroji.

Proč sem pletu koženou, kroužkovou a plátovou zbroj? Nu, protože u nás je dost bláznů, co si tu několika kilovou železnou zbroj na sebe navlíknou a jdou se mlátit do lesa a kdyby vypukl nějaký druh PA, tak myslím, že jak dojde moderní střelivo, tak bude max. černý prach. A kdo nebude mít černý prach, tak bude mít kuše a luky. No a v případě nějaké rebelie proti nějakému okupantovi nám nezbývá nic jiného, než návrat ke středověkým zbraním, ať už sebraných z hradů a zámků, nebo různé homemade sudlice, halapartny, obrácené kosy, sekery, mačety a já nevím co

Takže... jaká je nejlepší letální zbraň na boj tváří v tvář?

[Artifex]

Já myslím, že kladivo se zobanem by mohlo být docela nepříjemné, pokud by se hlava kupř. vylila olovem pro lepší údeřivost:

Nechráněné drtí (Evropské meče také nebyly na sekání ale hlavně na drcení) a brnění+ nesvařené kroužky špička pěkně proráží oproti dýce a jiným bodlům, které nemají bez násady takovou možnost rozmachu.

Případně nějaké pořádné okované majzlo s těžkou koulí, to drtí i přes brnění a kroužky:


No, a na home defence halapartnu v kombinaci s mečem, seká to, píchá to, dá se to vystrčit z okna v prvním patře a popichovat ze zázemí, nepřítel je ještě poměrně daleko, když se v terénu přiblíží, dorazíme mečem.


Tedy kladivo na "přesnou práci" a řemdih na takové to obyčejné domácí rozmachování "kam to padne, tam to padne"

[carrion]

Ano, souhlasím s návratem k tématu. A rovnou pokládám otázku, jaká je podle vás nejlepší chladná zbraň na souboj tváří v tvář?
Klidně i středověká. Berte to z pohledu ochrany proti kožené zbroji, kroužkové, plátové, moderní zbroji.

Proč sem pletu koženou, kroužkovou a plátovou zbroj? Nu, protože u nás je dost bláznů, co si tu několika kilovou železnou zbroj na sebe navlíknou a jdou se mlátit do lesa a kdyby vypukl nějaký druh PA, tak myslím, že jak dojde moderní střelivo, tak bude max. černý prach. A kdo nebude mít černý prach, tak bude mít kuše a luky. No a v případě nějaké rebelie proti nějakému okupantovi nám nezbývá nic jiného, než návrat ke středověkým zbraním, ať už sebraných z hradů a zámků, nebo různé homemade sudlice, halapartny, obrácené kosy, sekery, mačety a já nevím co

Takže... jaká je nejlepší letální zbraň na boj tváří v tvář?

Co je nejlepší, vždy těžká otázka. A ještě těžší pokud chceš vědět proti jakým typům zbrojí. Zbroje a zbraně mají společnou historii a jedno se vyvíjelo jako odpověď na druhé, takže proti zbrani se vyvinula zbroj, proti ní opět jiná zbraň, proti té nové zbroji efektivnější. Kombinace efektivních prostředků proti více druhům zbroji by mohla být nejuniverzálnější a v tom smyslu možná i nejlepší, například halapartna - 3 in 1 nebo válečné kladivo. Na druhou stranu ty jsou zase dost neskladné a bude těžší je využít i k jiným účelům např. k lovu nebo práci. Nejlepší zbraní bude ale ta, s kterou umíš aspoň trochu zacházet. Spíše by bylo lepší se boji tváří v tvář vyhýbat.

V podstatě souhlas s Artifexovým výběrem, jen pozor na ten řemdich a meč, jejich ovládání je možná zbytečně složité.

[Tugar747]

V zásadě souhlas s Artyfexem, jenom bych doplnil že schopnost efektivně použít chladnou zbraň bude o dost víc záviset na tréningu, než u střelných zbraní. rozdíl ve výcviku bude při konfliktu mnohem markantnější. Když to hodně přeženu a zjednoduším tak když se náhle vyhrotí situace mezi skupinou lidí tak u střelných zbraní nevycvičenému člověku stačí otočit "business end" na cíl a mačkat dokud jsou nepřátele nebo dokud nedojdou náboje, dál už je to o štěstí. U chladných bude mít vycvičený bojovník slušnou šanci i s relativně horší výbavou a proti přesile. Ale majznout někoho sekyrkou po šišce taky neni zrovna dovednost na kterou je potřeba titul za jménem. Ono na konec je to vždycky o výcviku.
Za mě nějaká sudlice/kůsa, dlouhej nůž/tesák a sekerka, K tomu kuše a v ideálním případě Válečný vůz s posádkou. Kdo to má všechno tahat v ruce že.

[Zantur]

Ohledně meče... je to sice relativně těžká věc jen na jednu věc (zabíjení lidí), ale zato je v tom docela dobrá . Nějaký ozbrojenec s obyčejným mečem, nebo i jeden a půl ručním dokáže na točitém schodišti zadržet armádu
Templáři na kruciátech dokázali jednou dobře mířenou ranou obouručním mečem rozseknout araba od levé klíční kosti po pravou pánevní kost
Použití obouručního meče na bodání může někomu připadat úsměvné, ovšem takový obouručák dokázal prorazit jakoukoliv středověkou zbroj, plát, neplát

A ještě jedna otázka.. jaká chladná zbraň je nejlepší proti moderním ochranným, nebo balistickým vestám?

[Nobody]

A ještě jedna otázka.. jaká chladná zbraň je nejlepší proti moderním ochranným, nebo balistickým vestám?

Orig. Katana ? Jen úvaha ... nemám jinak šajnu. Ale má dost jemné a tenké ostří aby si s tím teoreticky poradila . Nemluvě pak o rychlostí se kterou sní jde bojovat npř. o proti meči.

[Haj-Ji]

Neexistuje nic takového jako ultimátní chladná zbraň. Na 99% je to jen o tom kdo ji drží.
--------
Následující prosím berte s velkou rezervou, to co mám na mysli, bez toho že bych vám to ukázal v reálu, nemusí naprosto dávat smysl...
U každé zbraně jsou vyjímky potvrzující pravidlo a vyvracející ostatní...
--------

Pro necvičeného člověka je ideální zbraň kratší kopí, nebo kůsa (do dvou metrů celkové délky) dobrá rychlost, dosah do cca 3 - 3,5m a neztrácí moc v omezeném prostoru oproti delším zbraním které jsou nepoužitelné. Ve skrumáži (chumel bojujících) se prudce zvyšuje náročnost na techniky . Základy jde naučit oproti jiným zbraním v použitelné míře velmi rychle. Nemožné nosit skrytě.

dýka, krátký meč (mačeta), nůž, krátká zbraň, teleskop, extrémní rychlost, malý dosah cca 1 - 1,5m, slabina téměř nemomožné krýt útok na nohy, ve volném prostoru proti dlouhým zbraním nevyrovnané, velice náročné na postřeh, vhodné pro lidi kteří jsou zvyklí vstupovat do soupeřova útoku. Doporučil bych k tomu puklíř (pěstní štítek) do druhé ruky. Obojí jde nosit skrytě. Kombinace krátká zbraň a pěstní štítek, dává výborný základ do skrumáže a těsných prostor.

Meč, šavle, dlouhý tesák, katana a podobné zbraně. Slušná rychlost, technikou jde podstatně urychlit. Dosah 1,5 - cca 2m, proti znalému velice náročné na techniky při použití s pěstním štítkem, popřípadě druhou krátkou zbraní velmi univerzální kombinace, bohužel vyžaduje velké znalosti a slušnou praxi. Po roce tríningu vás týdení recrut s kůsou v otevřeném prostoru zpravidla rozseká na fašírku.

Sekera velmi záleží na typu a provedení sekery, běžná sekera, má malou rychlost, malý dosah, špatný kryt. Bojové sekery jsou někde mezi mečem a kopím a po základním výcviku jsou asi nejrozumější zbraňe pro VP. (časem snad dodám obrázky ale spíš ne, je to třeba ukázat v praxi co jde se sekerou dělat) Podle typu vhodnost používat pěstní štítek.

Řemdich, biják a řetězové zbraně, jsou zpravidla rychlé, špatně se kryjí soupeři, dosah dle provedení, ale téměř nikdy neumožňují pevný kryt. Bez štítu jsou velmi nevýhodné. (hodně záleží na konkrétním typu zbraně) velice problematické třeba křoví, mezi větvemi.

Fleret a podobné zbraně... V rukou mistra neuvěřitelně rychlé, pro amatéra skoro nefunkční

Pěstní štítek, puklíř ... sám o sobě velmi použitelná zbraň, v kombinaci zvyšuje vaší šanci přežít, použitelný i s obouručními zbraněmi pro lidi kteří si čichli ke kontaktnímu boji snadné použití, docela slušná škála fint a záludů

štít cca do metru pro neznalého zvyšuje X krát šanci přežít, v soupeřově útoku kryjete štítem a současně sekáte do něj a nebo se snažíte mu alespoň useknout, srazit ruku se zbraní. Variant je mnoho, použití od naprostých laiků až po profíky.

Velký štít typu pavéza, scutum (římský štít) téměř na vás neexistuje zásahová plocha, pokud z poza něj třeba jen bodáte nožem vražedné. Ale neohrabané, těžké. I naprostý blbec vám s tímto štítem dokáže udělat neuvěřitelné problémy.

Berte to prosím vše s rezervou, pokud mi bude zdraví jakš takš přát, není problém udělat nějaký víkend kde proberem úskalí chladných zbraní a předat zkušenosti a pobrat nové motivace.

Přeji Vám všem krásný den a omluvte chyby, jde mi spíš o to, co se snažím napsat, než o styl, gramatiku a podobné zákruty češtinštiny.

[Haj-Ji]

Ještě dodatek... Ten kdo ovládá na slušné úrovni chladnou zbraň, Vás nemá problém trefit do místa kde nemáte žádnou zbroj.U chladných zbraní, Vám zbroj poskytuje hlavně ochranu proti letmým útokům, nikoliv proti cíleným. Letmý zásah dostanete většinou od spojence, který běží před Vámi a napřáhne se... (zpravidla nad hlavou a do Vaší hlavy udělá hezký zásek) Znalý člověk neůtočí do zbroje ale do mezer ve zbroji. I když se to nezdá tak novodobé zbroje mají spousty nekrytých míst a na to aby jste byli vyřazeni z boje stačí třeba přerazit kotník, useknou zápěstí (naprosto nejjednodužší útok na útočící ruku) proseknout podpaží, podkolení šlachy. A trefit obličej, oči, bradu je tak snadné.

[Tugar747]

@Haj-Ji: Nádherně shrnuto.
Nemít to k tobě skoro 500km, tak bych si to rád někdy přijel odskoušet a osahat Naposledy jsem železo držel v ruce někdy před třema léty.

Jenom detail, kovářů máme sice po republice hodně ale udělat velkou zbroj je náročné na čas a materiál. Nejreálnější bych viděl balistickou vestu max s plechem, takže vlastně kirys, plechovou helmu rukavice, možná ramena a suknici nebo šosy. V podstatě 30tka. To už se sice taky střílelo ale na blízko se pořád ještě dostat dalo.
Na tu vestu by asi zabíralo nejlíp válečné kladivo, kopí a dýka. Prostě něco co je špičatý a ostrý, fantazi se meze nekladou. Při troše snahy poslouží i klacek s nabroušeným hřebíkem