[Annele]

Odborníci na životní prostředí varují, že lidstvo stojí na prahu kolapsu globální civilizace. Tvrdí, že kolaps bude výsledkem řetězu krizí, které postupně rozloží podmínky pro udržení existence komplexních společností na současné úrovni. Lidstvo páchá akt sebevraždy v gigantickém měřítku, napsal v komentáři ke studii princ Charles.
"Všichni máme strach," potvrdil agentuře IPS biolog Paul Ehrlich ze Stanford University. Snaží se tak burcovat veřejnost, aby se lidstvo alespoň pokusilo této pohromě zabránit. Společně se svou partnerkou Ann uveřejnili svůj apel v prestižním časopise Science.

"Kolaps bude mít podobu postupného rozkladu, protože hladomor, epidemie a nedostatek zdrojů způsobí rozpad centrálního řízení v rámci jednotlivých států, což bude doplněno narušením trhu a konflikty kvůli nedostatku," varují Ehrlichovi.

Potřebovali bychom několik planet navíc
Tvrdí, že v současnosti trpí dvě miliardy lidí nedostatkem potravin. Jejich produkci, která je nejmohutnějším odvětvím na světě, přitom přímo ovlivňují klimatické změny a další problémy v životním prostředí. "Žádná civilizace se nevyhne kolapsu, pokud není schopna nakrmit své obyvatelstvo," zdůrazňují Ehrlichovi.

Narušování klimatu provází stoupající kyselost oceánů, rozšiřování mrtvých zón v nich, vyčerpávání zásob podzemních vod a vymírání živočišných i rostlinných druhů patří k hnacím silám kolapsu, který předvídají. Odvolávají se přitom na další světové kapacity.

Hlavní příčinou je nadměrné využívání zdrojů. Pro udržení současného stavu bychom potřebovali o půl planety více. A pokud by mělo mít všech sedm miliard lidí stejnou životní úroveň jako obyvatelé USA, potřebovali bychom podle Ehrlichových čtyři až pět planet.

Dvojice vědců však podle kritiků jejich přístupu připomíná moderní malthusiánce, kteří neberou v potaz možnosti nových objevů a technologií a s nimi spojenou možnost lepšího využívání zdrojů.

Ehrlichovi vidí trendy směřující ke kolapsu jako silnější. Lidská populace dál poměrně rychle přibývá a nyní se odhaduje, že do poloviny století má přibýt na Zemi další 2,5 miliardy lidí. Planeta takové množství prý už neunese.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/290144 ... tudie.html

[stepan-hawk]

Z těch čísel je jasné, že zatímco většina lidí žije v bídě, tka vUSA udávaných jako příklad se lidé mají jak prasata v žitě. No u nás někteří také. Oni někteří bohatí se najdou všude možně. Jenže s tím se něco dělalo naposledy za FBR za jakobínů. Což bych vracel nerad. A bojím se, že nic jiného na tuhle kastu neplatí. Co naděláme.

[Vladius]

Ach jo, opět samé sliby....

[stepan-hawk]

že by se admin na ten VP těšil?

[Vladius]

Rozhodně ne. Spíše připouštím tu možnost, že se jednou musí něco podělat. Na rozdíl od mnohých fanoušků této tématiky si totiž docela jasno představuji, jak to pak bude vypadat. Smrad, špína, nemoci, zoufalství a žádné vyhlídky na slušnou budoucnost.

[Karlinho]

Rozhodně ne. Spíše připouštím tu možnost, že se jednou musí něco podělat. Na rozdíl od mnohých fanoušků této tématiky si totiž docela jasno představuji, jak to pak bude vypadat. Smrad, špína, nemoci, zoufalství a žádné vyhlídky na slušnou budoucnost.

Co je podle tebe ta slušná budoucnost? Nenarážím na nic, pouze diskutuji

[stepan-hawk]

Slušná budoucnost? Co třeba -
žít v komunitě která má vesnici
pěstuje zvířata různých druhů (koně, krávy, ovce)
má k dispozici tekoucí vodu (né řeku prostředkem vesnice, myslím vodovod)
děti mohou chodit do školy kde je naučí alespoň číst psát, počítat a trojčlenku
ve vesnici je doktor, který na některé věci má byliny, na jiné nástroje a má znalosti
ve vesnici je hospoda kde se alespoň jednou za čas koná kulturní akce (dožínky, velikonoční oslava, besídka dětí ze školy, koncert pár lidí co umí na nástroje),
ve vesnici je knihovna,
ve vesnici je dostatek obydlí, aby měla každá rodina k dispozici alespoň pastoušku a většina žije ve zděném domě,
ve vesnici je sýpka do které se myši nedostanou a sušárna, takže obilí přes zimu nechytá plíseň
vesnice má dostatek ovocných stromů aby netrpěla nedostatkem vitamínů
ve vesnici panuje a je dodržováno právo, které chrání život, zdraví a majetek občanů
jednou za čas má vesnice styk s obchodníkem, který přiveze komodity, které nejsou ve vesnici běžně k sehnání. (sůl, čaj, nevyráběné komodity např ocel, železo nebo sklo)
má dostatek potravin nejen pro sebe, ale i na obchod

Mohlo by toto být považováno za slušnou budoucnost?

[Artifex]

Ano, to slušná budoucnost je. Problém je v tom, že ne každý bude takovouto slušnou budoucnost mít a bude ji chtít z té vsi vzít.

[stepan-hawk]

To záleží hlavně na druhu pa. Buď bude málolidný (zbude jen málo lidí) a pak tohle nebude vyloučeno. A nebo bude hodnělidný a pak bohužel bude nouze o všechno a jsme ve sračkách na příštích 250 let v optimálním případě.
Pokud nebude celoplanetární tak je doba řádově menší.

[Artifex]

I u těch málolidných se najdou útočné skupiny IMHO.

[stepan-hawk]

Pokud si všichni zalezou po PA a nebudou pěstovat velká zvířata, protože je to náročné a nebezpečné, tak bude každá vesnice s krávou ještě 100 let po PA vhodný cíl pro útok jen kůli té jedné krévě.

Smím osobní dotaz: Budeš se po málolidném PA snažit udržet naživu nějaká zvířata, nebo si někam zalezeš aby jsi se vyhnul rabujícím skupinkám? Bojím se že budou jen tři kategorie lidí: ti co se hned po Pa budou snažit udržet zvířata naživu, rabíři (/kteří si je budou chtít opatřit od těch prvních) a zoufalci, kteří budou příliš slušní aby se přidali k těm druhým a příliš málo připravení nebo příliš vystrašení, aby patřili mezi ty první.
Nemusíš odpovídat veřejně a nemusíš vůbec jestli nechceš.

[Vladius]

Budeš se po málolidném PA snažit udržet naživu nějaká zvířata, nebo si někam zalezeš aby jsi se vyhnul rabujícím skupinkám?

Pokud mohu vstoupit do debaty, tak v případě skutečně málolidného VP bych se snažil spíše udržet naživu lidi, kteří mají zkušenosti s chovem zvířat, pěstováním, medicínou atd. Tzn. zaměřil se na budování komunity a samozřejmě rozvíjel i chov atd.

[stepan-hawk]

Vstoupit určitě můžeš. Administrátor se ptá čičmundy co je na fóru týden zda mu smí sdělit svůj názor.

Lidi jsou samozřejmě důležitější, ale většina lidí ti do týdne hlady neumře, když si mohou dojít do nějakého obchodu a nažrat se sušenek a zapít je balenou vodou. Jenže zvířata ve velkochovech myslím takovou možnost nemají. Takže když na začátku bude jedna kráva na 150 lidí, to si asi mlíka moc neužijem co?

Nejhorší je, že do začátku nebude člověk vědět jestli se jedná o málolidný VP nebo o hodnělidný.

[Vladius]

Sám člověk nepřežije, nemá šanci. Každý je občas nemocný, unavený, zoufalý... Proto je dle mého názoru nejdůležitější začít rovnou hromadit kolem zkušené lidi, kterým mohu věřit a dál něco vymýšlet společně. I kdybychom ty krávy a další zvířata získali až za rok/dva/pět nebo vůbec.

[Artifex]

Zvířata budou problém, když si vezmeš, že jedna hloupá kráva vyprodukuje až 70kg trusu denně, kolik musí spást trávy? Takže pokud bude nějaký VP spojený se špatnou produkcí všeho co roste (zatemnění oblaků, trvající zima), člověk samotný s přežitím problém mít nebude, protože pojede ze zásob, zvířata na tom budou špatně, krávy se nebudou mít na čem pást, nebudou zbytky pro prasata, slepice atd. Takže dle mého názoru douhodobé přežití člověka bude jednodušší, než domácích zvířat. Když pak bude dlouho neplodná půda, pak přijde teprve na řadu i člověk jakmile dojdou zásoby.

[stepan-hawk]

Vladius: Já mám právě strach z toho vůbec.
A pokud nebudeš úplně sám přeživší, tak se s někým dříve či později setkáš. Přiznám se, že by mne docela zajímalo jakým způsobem hodláš ty lidi najít. reflektor do nebe jako ve dni trifidů? ježdění po městě a troubení na klaksón (mám pocit, že i tohle bylo tam.), objíždění známých zda někdo z nich nepřežil? (přiznám se, že tohle si na první den po PA plánuji já pokud to bude technicky možné.)

Artifex: to co popisuješ pravděpodobně bude hodnělidný PA. což je diametrálně odlišná situace.

[Vladius]

Proto je potřeba mít předem domluvené a alespoň trochu připravené místo setkání. Jistota je jistota.

[stepan-hawk]

To bych musel mít kamarády, kteří postapo žijou. Jinak to co popisuješ znamená, že budeš moci druhý den dělat co libo, takže třeba nějaká zvířata aspoň pustíš z kravína a pak je budeš moci pochytat.

Mimochodem když už jsem nahodil málolidný - když přežije 1 člověk z 50. S kolika lidmi máš na tom místě sraz? Matemetika se obávám, že funguje i na postapáky.

[Annele]

Matematika funguje na vsechny, ale postapaci budou lepe pripraveni, tudiz jich prezije vice. I tak jsou ale nehody, kterym se neda zabranit. Ale je nutne se snizenim poctu pocitat.

[stepan-hawk]

pokud budemállolidný tak pravděpodobně virus (a pak je příprava dle mne na dvě věci pokud dokáže bý tak moc nebezpečný.) a nebo nějaká šleha záření a ta ti na přípravu kašle totálně. A pookud by to bylo ve stylu dne trifidů tak taky záleží na náhodě jestli zrovna na nebe budeš koukat nebo ne.

Nebo jaký je ten dle tebe málolidný VP u kterého na přípravě záleží?

[Annele]

Treba ten virus, zalezi na tom, jak k tomu dojde. Pokud to pujde, muze se v dobe epidemie, kdy jeste vsechno normalne funguje, skupinka lidi presunout nekam na chatu do lesu a tam v naproste izolaci prezit.
Den trifidu neznam.
Je take mozne (a idealni), aby se survivaliste zajimali po to, co se deje ve svete a co hrozi, o necem se tak dozvi predem a mohou se chranit (zbran hromadneho niceni).
V pripade vetsiho valecneho konfliktu se take da leccos ovlivnit: dbat na bezpecnost, mit dostatek, vedet, jak prezit....

[stepan-hawk]

zbraň hromadného ničení po které bude málolidno ... Odjíždíš do šumavských hvozdů vždy když je íránu vyhrožováno bombardováním? Jinak myslím, že tenhle případ bude potřebovat řešit úplně jiné věci. pravděpodobně budou v haji i ti kteří přežijí. Mimochodem jak se budeš chránit proti vodíkové bombě? Jedině ochrana polohou a nikdo neví kam to plácne.

Pokud by byl konflikt po kterém bude málolidno.... no. to si nedokážu představit. I po třicetileté válce zbylo lidí poměrně dost.(jen v nejpostiženějším městě zbyla desetina což je na haranici málolidnosti, ale asi z té strany kdy to málolidné spíše ještě není.)

Neznáš den trifidů? Ehm? to nevím co na to postapákovi odpovědět pardon. možná - máš mezery v základním vzdělání.

Virus - takže si zalezeš na rok do lesů a budeš doufat, že virus zmizí a nebudeš do měst jezdit doplňovat zásoby. A po roce taky nebudeš jezdit do měst doplňovat zásoby? A po deseti letech? Bojím se že takhle smrtící virus nebude takový, že by se za rok rozložil sám. To by snad ani nedokázali vyrobit a vypěstovat genoinženýři.

[Annele]

Komunita by musela mit kontakty na tajne sluzby (nejen jednu) a dostat varovani timto zpusobem.
V dnesni dobe jsou valecne konflikty uplne jine nez tehdy, pouzivaji se zbrane hromadneho niceni.
Televizi doma nemam, takze se na filmy ani serialy nedivam.

[stepan-hawk]

"Komunita by musela mit kontakty na tajne sluzby (nejen jednu) a dostat varovani timto zpusobem." zajímavý požadavek. splnitelný?

DEN TRIFIDŮ JE KNIHA!!!! nejstarší postapo a stojí za přečtení boha jeho.

konflikty jiné ano, ale... výledek bych čekal podobný nebo zaneřáděnou planetu.

[Annele]

Mozna splnitelny. Nevim. Ja nechci mit nic do cineni s nikym z tajnych sluzeb, protoze by me potom automaticky proklepli a me staci sledovani od manzela a "jeho lidi". Ale verim, ze jsou zde jedinci, ktery nejaky takovy kontakt maji.
Ad den trifidu.... no, tak jste se aspon zasmali.