Forum.Postapo.cz

Premyslel jste nekdy o podzemnim ukrytu?

Posledni dobou o nem premyslim. Neplanuji nejaky protiatomovy bunkr,ale spis neco jako sklep. Treba jen 50 cm podzemi. Vykopana jama(cca 8m3),kde ze vsech stran obklopena nejakym tesnicim baterialem. Udelana primitivni ventilace. Nevypada to nejak slozite.

Proč ne zemljanku?

http://bushcraft.cz/nutne-k-preziti/imp ... oto-navod/

Zemljanku jsem vzdy bral jako ukryt,ktery je z velke vetsiny v zemi. Moje predstava je,ze ukryt nebude vubec videt.Kdyz u zemljanky dam na strechu zeminu a zamaskuji vchod,tak ukryt je hotov. Jak je resena ventilace?

v knize 'Jak prezit atomovou valku' (v originale Nuclear War Survival Skills - http://www.oism.org/nwss/) se toto resi. V knize je popsana stavba nasledovne: vykopani prikopu cca. 3 metry hlubokeho a cca. 2 metry sirokeho prikopu. Nasledne metr po uroven terenu zabudovat kulatiny, prekryt plachtou a zasypat metrem zeminy. Vice v knize.

No podzemni ukryt mi pripada jako dobry plan. Spis bych to ale bral jako ukryt se zasobama ne jen sklad. Nejaky nahradni hadry ,nejaka potrava ,zbran a lekarnicka.Chtelo by to ale nejaky vetrani no a musi to byt nekde v ustrani nekde v lese.Kopat bych to ale nechtel Jak se pise v tematu o opustenych atomovych krytech tyhle mista uz jsou proflakli myslim ze po VP bude na takovejch mistech sakra horko. Takze to chce vymyslet svuj vlastni plan.

Jak se tam řeší odvodnění? Řekl bych, že u nás bude největší problém se spodní a dešťovou vodou. Přece jen 3m do země už je dost.

Plánuji sérii článků na toto téma (různé typy podzemních úkrytů a jejich stavba), kde si jako většinový zdroj beru k ruce právě armádní příručky pro civilisty (VB a USA). Snad v polovině června dokončím první článek...

Jinak k odvodňování - v tomhle případě trochu scestné, protože to, co se řeší tu - tzn. vyhloubený zakrytý příkop, apod. - nemůžete brát jako úkryt dlouhodobý (déle jak týden určitě ne), tohle má sloužit pro momentální akutní potřebu se skrýt proti případnému bombardování nukleární zbraní a to hlavně v oblastech, kde hrozí radioaktivní spad a ne přímé ohrožení explozí, nikoli pro dlouhodobé přežití - od toho jsou jiné typy úkrytů (viz. některé z mých budoucích článků). Proto se tu nějaké odvodnění neřeší..
I tak ale platí, že stavět (v tomto případě hloubit příkop, podzemní úkryt) tam, kde je vysoký stav podzemní vody (tři metry pod povrch je vysoký stav podzemní vody) je blbost. Proti dešťovce a případnému zvednutí hladiny spodní vody při a po dešti musíš mít kryt/úkryt odizolovaný a to se, jak už jsem napsal výše, neřeší u tohoto krátkodobého typu úkrytu...

Kdybych to měl řešit, tak úkryt vykopu někde ve svahu. Nebylo by pak třeba nijak složitě vymýšlet odvodnění - jen by se vykopal stejně hluboký příkop s mírným spádem tak daleko, až by jeho dolní okraj byl vy stejné úrovni jako terén. Pak by se jen překlenul cca 0.5 m nad dnem a zasypal. Dno úkrytu bych vysypal kamením a štěrkem, aby se voda, než odteče, držela pod úrovní podlahy. Pro odvětrávání bych vykopal ještě jeden příkop už jen asi 1 m hluboký do svahu, taky bych jej překlenul a někde nenápadně v hromadě kamení by vyústil ven (mezi kamením jsou mezery, kterými bude odcházet vzduch a pokud to bude třeba zídka, tak si ostatní budou myslet, že je to např. hranice pozemků). Přírodní tah to pak odvětrá.

V americe je teď docela IN zakopávat takové ty velké 20 stopové Kontejnery, naproti tem betonnovým bunkrům, co stavěli v 60. lettech.

Ahoj, posílám odkaz na zajímaví článek o protiatomových krytech v bývalé Jugoslávii - http://www.onwar.eu/2013/02/21/jugoslavie-opevnena/

Zdravím a pozdravuju
jednou mě tak trklo postavit si pod domem úkryt. Vím, že to asi bude znít úsměvně, ale... Moje fantazie je bujná, možnosti vcelku reálné a chuť ještě větší... bohužel, skutek občas utek
Kdo viděl Resident Evil? no tak něco takovýho
Brouzdal jsem po netu, jestli někde najdu něco jako technologii stavby v podzemí a zabloudil i sem. Mohl by někdo poradit? Vše co jsem našel je zhruba v duchu "vykopat jámu, postavit a zahrabat". Moje představa je asi taková, že bych ve sklepě vykopal díru a jel hloubš a hloubš a hloubš, pak nějaká ta místnost... ale nevim jak s pažením, aby se mi to nesesypalo na budku
Ještě jednou připomínám, že celou tuhle akci beru tak z 90% z recese a asi ve sklepě kopat nebudu, ale zase z 10% jo
Díky moc a zatim čus.

No, standardní postup je: Kopu, kopu, kopu, betonuju, zahrabávám, zahrabávám, stavím nad tím dům...

Nejsem sice stavař, ale to už bych to spíš udělal někde bokem, a ze sklepa pak jenom udělal vstupní tunel. Stavba bude jednodužší (než se prokopávat základní deskou ), a střecha úkrytu nebude muset nést váhu domu.

no jo, ale pak každej kolemjdoucí bude očumovat, co že to ten barva staví
co se nosnosti váhy domu týče... představa je asi taková, prokopat tak 3 - 4 metry, což by sloužilo jako vchod a pak kopat místnost. 4 metry pod domem, to už taková váha nebude... nebo kolem těch třech metrů pod zemí vykopat tunel mimo barák a tam zase kopat a kopat...
ale mě jde hlavně o to, jak to vyztužit. Už jsem přemejšlel i nad "stavbou" studny. Jako harant si pamatuju, že děda kopal na zahradě studnu a obkládal to šutrama ze shora. Akorát mi byli 3 roky, tak už přesně nevim postup. Na netu jsem o tom nic nenašel. Nějak to přece dřív stavět museli. Bez mechanizace, jen poctivá dřina, ale šlo jim to.
Kdybych to chtěl mít jednoduchý, tak koupim kontejner, seženu bagr a za výkend ho mam zahrabanej, ale to já právě nechci
Mimo to... podle místních domorodců... na místě kde máme barák, byla kdysi rokle, pak se to zavezlo, byla z toho louka, kterou hlídali sověti a pak tu JZD postavilo baráky. Už jsem slyšel i hlášku, že je pod náma zakonzervovaná výbava sovětský armády, dokonce snad i tanky bo co heh, rusáci toho zahrabávali
si vemte... kopu, kopu, kopu a najednou na mě čouhá hlaveň T-34

Noo, to je sice pravda, žesousedi boudou asi trochu vyjevní, co to kopeš Ale tak vždycky se můžeš vymluvit na bazén A potom se to najednou zahrabe, lidi budou chvíli trochu překvapení/podezřívaví, ale potom na to zapomenou.
Zase, pokud to chceš kopat "nenápadně", tak sem zvědav, jak tu zeminu budeš dostávat pryč To budeš mít práci na pár let

O.T. - Taková T-34 se může po VP docela hodit A náhodou jak je vidět tady - http://www.youtube.com/watch?v=GxYXNLrXBgE - tak i po několika desetiletích v bahně po vystříkaní vodou nastartoval (sice to není na videu, ale četl sem to v nějakém článku k tomu) A navíc munice k tomu byla přiložena zdarma

Bazén musíš tuším ze zákona hlásit... nevím, jak to je přesně s hloubkou, ale hlásí se to. To samé stavby s podzemním patrem hlubším jak 3 metry.. ale teď vařím z vody.. více informací ohledně vrtání se v zemi ti poskytne novela stavebního zákona vydaná teď nedávno (pár let nazpět )

Ale napadá mě studna.. tu sice musíš mít nejspíš dokonce povolenou, ale že si v jedné, nebo dvou rulách uděláš otvor do "zdi" a dveře někam dál... o tom nikdo nemusí vědět
Jenom to nesmí být vrtaná studna

Hmm, fakt no. Co sem teď na rycho vyGooglil, tak to 40m2 (ale o hloubce sem v tom výcucu k tomu nic nenašel ) to musíš vyplnit "Oznámení o záměru v území k vydání územního souhlasu", potom ti to musí odsouhlasit stavební úřad, a musíš mít i souhlas soudedů (to by u některých mohl být problém ).
U většího je to podobné, ale stavební úřad tam ještě posuzuje, zda to nezasahuje do územního plánování a podobných serepetiček. A mají delší některé lhůty na vyřízení.

O.T. - Zantur -> že tu maturu máš na nějaké stavebce?

Jo.. mám obor Dřevařské a nábytkářské konstrukce + Truhláře

Co se týče té hloubky, to je bráno u objektů. Jak je to u bazénů netuším.. taky jsem ten zákon študoval jen ve svém volnu Takové kraviny nás v té škole totiž neučili zato nám říkali, že slivovica rozpouští nitrocelulózové laky A samé takové užitečné věci

No, zpět k zákonu. Ono ty si můžeš i postavit dům bez toho ,abys potřeboval souhlas, resp. rozhodnutí ke stavbě a de facto i změně územního souhlasu. Je tady ale háček. Tu stavbu nesmíš používat jako obytný prostor, nesmí mít sanitární zařízení (čti WC), nesmí mít větší výměru, jak 25 m čtverečných a nesmí přesahovat výšku 3, nebo 5 metrů... nejsem si jist.. ale myslím, že 5

Pak je tu kategorie staveb se souhlasem. Tady spadá většina staveb, které potřebuje normální smrtelník stavět, takže RD o max. výšce 5 metrů, hloubka max 3 metry a ještě tam je tuším nějaké omezení o výměře. Nejsu si jist.

No a pak je tady skupinka staveb na rozhodnutí o povolení stavby a tady spadá vše, co není v předešlých dvou skupinách. Takže kdo chce mít minaret vedle domu, musí mu to odsouhlasit papaláši. Samozřejmě za každý úkon na úřadě se platí, ale tuším, že je max 5 000 za jeden .. ehm.. "jen"

až znova najdu to znění zákona, které jsem si pročítal, tak sem hodím odkaz... přeci jen se to může někomu hodit, když bude stavět nový RD nebo jak zde někdo (tuším Shaw) plánoval chatovou osadu kdesi u Kolína

http://www.sbirkazakonu.info/stavebni-z ... zovac.html

Zde plné znění stavebního zákona

Přeju příjemné počteníčko


A když vlevo nahoře kliknete na "hlavní menu" tak si můžete počíst všechny sbírky zákonů včetně listiny práv a svobod a ústavy ČR

Zdravím pánové, dovolím si pár praktických poznámek k některým úvahám v příspěvcích, třeba se budou někomu hodit:
- objekt budovaný hlouběji jak 10 m pod úroveň terénu podléhá schválení Českého báňského úřadu jako důlní dílo (typicky kopaná studna, nikoliv vrtaná).
- od 3 m hloubky pod terénem je nutné při kopání studny (nebo přístupové šachty ke krytu) použít přetlakové větrání s dostatečnou kapacitou (kvůli CO2).
- podkopat barák ze sklepa (nebo zvenku) je holý nesmysl (to je demolice baráku jistá), jelikož základy se hloubí do nezámrzné hloubky (typicky 1m) a jakmile se uvolní okolí základového pasu (základu) nebo dokonce podkope jeho spodní hrana, tak to jednoduše "ujede". Základy nesou celou váhu stavby a rozkládají zatížení do okolního terénu svisle i vodorovně! Možné řešení je postupná injektáž základů a okolí zpevňující hmotou, ale to je levnější ten barák strhnout, vyhrabat sklep a postavit znovu. Pokud ten barák sklep nemá od stavby, dodatečně podsklepit se prakticky už nedá (pominu nějaký "sklípek" na brambory).
- podobně se to chová při kopání ze sklepa pod barákem mimo půdorys domu, jakmile se uvolní nebo naruší okrajový základový pás (třeba pro vytvoření vstupního otvoru ven), hrozí narušení statiky domu, a muselo by se to náležitě zajistit. Pokud ale je podlaha sklepa dostatečně hluboko (t.zn. strop sklepa je pod úrovní terénu, ne vždy to ale tak bývá), dalo by se to zvládnout za předpokladu dodržení této roviny pro další vytvářený prostor.
- výše popsané platí pro naše nejrozšířenější národní podmínky, kdy se vesměs staví na měkkém podloží (hlína, písek, navážka). Pokud se staví v horských oblastech, kde je pevné skalní podloží blízko povrchu, staví se budova na očištěné skalní podloží (např. hodně v Irsku jsou stavby, které mají "základy" jen několik desítek centimetrů hluboké a stojí vlastně na skále, u nás se v horách ale také takové najdou). V takovém případě bych se určitě nebál kopat sklep pod barákem a podkopat ho třeba celý, ale ta práce by byla pro hraběte Monte Christa...
- nový stavební zákon (z roku 2006, zažil jsem ten blbinec při jeho zavádění do praxe) m.j. říká, že obytnou stavbu do 150m2 zastavěné plochy a 2 nadzemních a 1 podzemního podlaží stačí ohlásit (splnit podmínky a poslat informace na stavební úřad, a pokud do měsíce nezakážou nebo nezpřísní, může se začít stavět). Jinak je všechno ostatní v zákonu.
- kopat pod zemí vodorovně (ať už ze svahu nebo ze svislé šachty/studny) je možné důlním způsobem - podle soudržnosti kopané horniny se zvolí postup, v pevném kameni se vykope (vystřílí dynamitem nebo postaru - ohněm a vodou) profil třeba na metr daleko a zajistí pažením (výztuží), v sypké hlíně se postupuje (a zajišťuje výztuží) přiměřeně pomalu (např. po 30ti cm, vykope se jenom obrys na výztuž, postaví se výztuž a pak se kope celý profil). Hlavně je nutné přetlakově větrat i vodorovné dílo.
- jako výztuž se používá nejčastěji dřevěná kulatina (stavěná např. do lichoběžníkové "dveřeje") nebo ocelová (v dole se používá třídílná ocelová oblouková výztuž, tzv. "hajcman", je to ovoid ohnutý z ocelového profilu zvonovitého průřezu), jako pažení (výplň prostoru mezi jednotlivými výztužemi) se používá dřevo (kulatina) nebo např. betonové pažnice
- pro stavbu podzemního úkrytu bych doporučil buď zakopat zmíněný kontejner (náležitě upravený, zpevněný a izolovaný), nebo postavit zmíněnou důlní ocelovou výztuž s bet. pažnicemi (kdysi dokonce firma Rudné doly Jeseník nabízela stavbu hal a skladů touto technologií), je to trvanlivé, odolné, samonosné, dá se to zapustit pod terén jenom částečně a překrýt zeminou, takže vznikne pěkný nenápadný "kopeček". A když se postaví "hajcmany" těsně vedle sebe, tak ten profil neprostřelí (hádám) ani ráže .50, protože z každého úhlu pohledu (střelby) je tam šikmina. Jestli se nepletu, tak na letišti v Bochoři jsou z tohoto systému hangáry.
- kopat něco jako sklep nebo úkryt důlní technologií je docela fuška, je nutné minimálně sbíjecí kladivo (pokud neuvažuji trhací práce v kameni), a největší problém je odtěžení vykopané horniny. Ono se to nezdá, ale profil 1 m dlouhé chodby 2x1 m průřezu dá 2 m3 materiálu. A to jsou 2 důlní vozíky, na kolečka je to hafo, a v kýblech nepočítaně!! A kopání časově pro představu uvedu srovnání z černouhelného dolu - 1 m důlní chodby profilu cca 4x2,5 m v břidličnaté hornině (kameni), rozpojení horniny trhací prací, odtěžení bagrem a důlními vozíky (nebo pásovým dopravníkem), včetně stavby ocelové výztuže dělalo 5 chlapů jednu, až jednu a půl šichty (a šichta je 7 hodin čistého času)!

Super, díky za spoustu relevantních informací!

§79 odstavec 2. Stavební zákon:
(2) Rozhodnutí o umístění stavby ani územní souhlas nevyžadují:
n) skleník do 40 m2 zastavěné plochy a do 5 m výšky umístěný v odstupové vzdálenosti
nejméně 2 m od hranice pozemku, bez podsklepení,
o) stavba do 25 m2 zastavěné plochy a do 5 m výšky s jedním nadzemním podlažím,
podsklepená nejvýše do hloubky 3 m na pozemku rodinného domu nebo stavby pro
rodinnou rekreaci, která souvisí nebo podmiňuje bydlení nebo rodinnou rekreaci,
neslouží k výrobě nebo skladování hořlavých látek nebo výbušnin, nejedná se
o jaderné zařízení nebo stavbu pro podnikatelskou činnost, je v souladu s územně
plánovací dokumentací, je umisťována v odstupové vzdálenosti od společných hranic
pozemků nejméně 2 m, plocha části pozemku schopného vsakovat dešťové vody po
jejím umístění bude nejméně 50 % z celkové plochy pozemku rodinného domu nebo
stavby pro rodinnou rekreaci,
p) bazén do 40 m2 zastavěné plochy na pozemku rodinného domu nebo stavby pro
rodinnou rekreaci v zastavěném území umístěný v odstupové vzdálenosti nejméně 2 m
od hranice pozemku,

Tj. pokud máte rodiný dům, nebo rekreační objekt, můžete si postavit:
a) bazén do 40m2 bez ohlášení, povolení a souhlasu. V zákoně nike není řešeno, jak hluboký bazen může být.
b) stavbu do 25m2 podsklepenou (oficiálně) do 3m. Třeba kůlnu na nářadí, pergolu... s malým sklípkem. To, že pod sklípkem budou další dvě patra, to už těžko bude stavební úřad zjišťovat, když o stavbě vlastně nebude vědět...

Ještě doplním jednu možnou variantu "výroby" úkrytu, na kterou jsem zapomněl - stavbu úkrytu ze "silničních panelů". Sousední hajný má touto "technologií" postavený krásný "sklípek", a já jsem kdysi o této variantě uvažoval na stavbu kryté tunelové střelnice.
Panely se používají na lesních nebo polních cestách, dají se koupit starší, nebo použít z rušené cesty. Rozměry jsou rozměrů kolem 3,5 x 2,5 metru, tloušťka je 12 - 20 cm, některé typy (ty silnější) mají uvnitř podél delší strany průběžné otvory na zpevnění. Nosnost (i starého) panelu je "hafo" tun, na solidní rozměr i pevnost úkrytu stačí 4 panely (nebo 3, a zbytek dozdít nebo dobetonovat), dá se to zahrabat do díry nebo využít vhodné situace v terénu (onen zmíněný hajný má sklípek u hájovny, v takovém dolíku u cesty, zhora zasypaný do roviny s cestou). Panely se dají koupit jako staré za cenu cca 400 Kč za metr (nové jsou drahé jako pr...), jediná nevýhoda je potřeba jeřábu pro manipulaci, případně zemní stroj.

Taky možnost.. tak mě napadá.. staré železniční pražce jsou taky docela dobré.. jeden váží kolem 250 kg (ve 4 lidech jsme jich odnesli 22 a měli jsme dost )a cena za jeden použitý od ČD je 10 kč... na nějaké výztuhy, vzpěry, nebo podobné docela vhodné