Forum.Postapo.cz

Neberte to, prosím, jako kritiku konkrétních osob. Spíše jako krátkou úvahu ve zcela obecné rovině. Opravdu nerad bych tím někoho urazil.

Dovolím si citovat z jiného tématu: http://forum.postapo.cz/viewtopic.php?p=4697#p4697

senjineer píše:

Artifex píše:To je tak krásné, že tu všichni zvládají vedení ostatních
(pardon, jen postřeh)

Po VP se úkáže

Pánové mi nevědomky připomněli rozhovor s velmi zkušeným vojákem, který několikrát prošel doslova peklem. A nejenže prošel sám, ale povedlo se mu z toho vytáhnout i všechny mladé kluky, které měl tehdy na starosti. Velmi nerad o tom mluvil, a ačkoli jsem se snažil to stočit na konkrétní události, povídali jsme si spíše obecně. Ale řekl tehdy jednu velmi důležitou věc, která bude nejspíše platit i pro případ Velkého Průseru.

Kromě jiného jsem se tehdy ptal právě na vedení skupiny nováčků a na psychologické změny. Řešili jsme všechno, ale toto mi utkvělo v hlavě nejvíce:

„Armáda ani válka nemění člověka. Jsou pouze tečkou za jeho osobním vývojem a výchovou. Lupa zavěšená nad jeho osobností. Pokud je člověk srab, za války z něj nejspíše nebude hrdina. Podvodník v civilu se nepodělí o poslední zásoby se spolubojovníkem. Přitom to neznamená, že s nimi nepůjdu do boje. Nemám na vybranou. Nicméně znám každého z nich a dokážu odhadnout jejich chování.“

Jsou samozřejmě výjimky, ale obecně se to dá shrnout do následující teze:

V krizové situaci vyniknou všechny naše dobré a špatné stránky. Člověk se očistí od norem společnosti, od obecných pravidel, dodržování kterých hlídá v civilu příbuzenstvo, okolí či policie. Zůstane pouze jádro, naše skutečné „Já“.

Člověk, snadno podléhající závislostem, propadne drogám a alkoholu. Zakomplexovaný a v dětství šikanovaný jedinec začne znásilňovat vše, co se hýbe, aby se pomstil a dokázal sobě a celému světu, že je silný a mužný. Silniční pirát, považující ostatní řidiče za póvl, bude rabovat a zabíjet, jen aby si vybojoval další den života. A tak dále a tak dále.

Nedělejte si iluze. Život není videohra. Pokud dnes nejste vůdce, pokud dnes nevedete davy mávnutím ruky, pak je nejspíše nepovedete ani v případě Velkého Průseru. Nemluvím teď o několika kamarádech, se kterými jste dali dohromady airsoftový team. Mluvím o skupinách 30 a více lidí.
O schopnosti (ať už mentální, či osobnostní – přirozený dar) ovlivnit lidi svých příchodem k nim, svoji „vnitřní energií“, a přitom je nedusit svým přebujelým egem, pocitem nadřazenosti a nepostižitelnosti.

Musíte být schopní udělat nepříjemné rozhodnutí a přesvědčit dav o jeho prospěchu. Viz třeba slavné: "Krev, dřina, pot a slzy." (W. Churchill, 1940)
Musíte být připravení přenechat slabším své jídlo, držet delší hlídky a nést větší náklad než všichni ostatní.
Musíte počítat s tím, že život všech členů závisí jen na vás. Na vašem rozhodnutí. A pokud vás zlomí nejistota, strach, hlad, bolest, únava, či pocit zodpovědnosti, tyto lidé zemřou.

Je toho hodně, co se dá vymyslet, ale snad se mi povedlo alespoň naznačit, co tím myslím.

Dle mého názoru je lepší se přidat k mnohem početnější skupině, aby přežila ta moje, než odsoudit své lidi jen proto, že chci vládnout.

V případě Velkého Průseru takových menších skupin bude jistě hromada. Bohužel většina z nich skončí velmi-velmi špatně.

... chtěl jsem odpovědět do threadu "Kdo jsem, odkud pocházím a co umím?", ale už jsme se správně přesunuli sem...

Být vůdcem to chce roky ne-li desítky let praxe. V dnešních podmínkách si na vůdce hraje každý manažér, ale s lidmi to opravdu umí jen hrstka z nich a většinou se jedná o starších zkušené "matadory". Vůdce musí být respektovaná osobnost, musí mít vizi a tu umět před lidmi obhájit, musí umět pozitivně motivovat k práci a výkonům (sám musí jít příkladem), musí často rozhodovat v těžkých situacích a přitom se umět ovládat v silném stresu, musí brát v potaz bezpečnost a budoucnost svých lidí, mít vícero plánů B, C pro případy krajní nouze...

Neberte to nijak zle, ale z toho co tu čtu, tak jsme tu většina z nás jenom takový "cucáci" se spoustou nápadů a řešení. Držme se spíš každý toho, co děláme a umíme nejlépe, navíc rozvíjejme své dovednosti, učme se a připravujme. Vůdcovství třeba v jednom z nás vykrystalizuje, možná až po VP, ale myslím, že zatím tu vůdce není. Tím se ale nechci nikoho dotknout a už rozhodně nechci rozpoutávat flame.

jack-3d píše:Vůdcovství třeba v jednom z nás vykrystalizuje, možná až po VP, ale myslím, že zatím tu vůdce není.

Souhlasím se vším (víceméně to samé jsem napsal výše), až na tuto větu. Resp. i s ní, ale mám chuť to rozvést. Na anonymním fóru na internetu vůdce být nemusí. Však tu o nic nejde. Nicméně vůdce na fóru a vůdce v reálu nemusí mít nic společného.
Je velice snadné zde někoho takového vytvořit. Naprosto imaginární konstrukt. Stačí založit nový profil a mít základní znalosti historie a psychologie. Vhodně zvolený nick, avatar a styl psaní, "správné" myšlenky, ověřené po staletí, postupné ovlivňování nováčků a za rok tradááám, a máme tu uživatele, kterého respektuje a uctívá valná většina fóra.
Všichni nosíme své masky a hrajeme nějaké role. Vím tady o lidech, kteří jsou vůdci. Někdo to má od přírody, jeden se vypracoval na základě každodenního úsilí o mentální vývoj. Jsou schopní ovládat lidí v reálu už teď, dělají to dennodenně. Přitom na fóru skoro nepřispívají, jeden ho dokonce pouze čte, ačkoli je registrován stejně dlouho, jako já.

No... tak koukám, že jsem rozputal něco co jsem nechtěl.. Nebo ne nechtěl, ale nechtěl bych aby jste si o mě udělali špatnej obrázek. Jsem tu nový a větou "Po VP se ukáže" jsem nechtěl ukázat na sebe (jakož to zní) ,ale na ostatní. Přesně myšleno tak, jako že v krizových situacích se vždy ukáže co v každým je, přesně jak tady líčil Vladius.
Teď když si to pročítám, tak moje reakce na Artifexovo odpověd vyzněla fakt dost blbě a za to se omlouvám ;)

Nicméně od Vladiuse moc hezkej článek, který mi otevřel mé svědomí a po pravdě na "vůdcovství" nejspíš nemám i když jsem si vždycky přál být takový ten vůdce skupinky kamarádů :)

senjineer píše:Teď když si to pročítám, tak moje reakce na Artifexovo odpověd vyzněla fakt dost blbě a za to se omlouvám

No rozhodně jsem to nevzal špatně a tento článek není kritikou. Pravě proto, že oba jste měli pravdu, jsem ho sepsal. Souhlasím s oběma.

a) Skutečně dost lidí si myslí, že budou vládnout světu a prznit děvy.

b) Skutečně vše, co v nás je, se ukáže po VP.

No já sám sebe překvapil na nedávném absolventském plesu, kde byl problém s moderováním (začalo to dražbou). Nikdo se k tomu neměl a hrozilo že zábava vyhoří (najatý moderátor byl kokot a vytratil se), tak sem vyskočil na pódium a nabídl se že to zkusím. No, řekněme že sem okamžitě vystřízlivěl, no ale hrdost tomu chtěla a zůstal sem na pódiu. Pak ještě hodně dní za mnou chodili lidé a nechápavě se mě ptali jak sem to dokázal - že se náramě bavili atd. No prostě nějakým zvláštním způsobem sem na pódiu přestal koktat, zadrhávat se a rozjel sem poměrně vtipnou akci se svým zvláštním smyslem pro humor. Tehdy sem zjistil že za mnou jdou i úplně cizí lidi, poslouchají mě a navíc dokážu překonat bez problému vlastní strach. To že sem se div nevyvrátil když sem slezl z pódia (z nervů) nebyl důvod k tomu, abych sem tam zase bez problému nevracel, když bylo třeba. Tehdy jednoduše řečeno začal průšvih a prostě nebyl nikdo kdo by chtěl vést, kdo by se nebál a tak sem se rozhodl že v rámci záchrany většiny si to vezmu na sebe - no a dopadlo to skvěle. Jinak by to byl trapas a velký průser...
Někdy zkrátka člověk musí vést jiné lidi, jelikož není nikdo kdo by si na to troufnul, i když by on sám raděj "okopával brambory"...

Stačí si vzpomenout na tyrolského hostinského Andrease Hofera (1767-1810), který vedl vzpouru proti samotnému Napoleonovi

okrem vodcovstva sa po VP vykrystaluzje aj tzv skupina "Hrdinov" ktory su vacsinou ti ktori nimi nechcu byt a urcite sa ani nesnazia byt

Obávám se, že hrdinové dojdou velmi záhy po VP a zůstanou pouze vypočítaví a opatrní jedinci. .

hrdinu jsou uz ted plny hrbitovy

vsak ja som netvrdil ze budu mat velku zivotnost

Z toho co napsal výše RASE, vykoukla zajímavá myšlenka. Málokdo z lidí tu (patrně nikdo) nemá na to stát se někdy "velkým vůdcem" (už by jím patrně byl), ale každý z nás se může dostat do situace, kdy bude nutné velet "ještě slabším" než je on sám... a důležité je nezklamat ty ostatní ani v takové chvíli.

Když se na to podívám z trochu jiné strany tak vlastně každý znás má velkou šanci se po VP stát vůdcem a to kvůli tomu že má znalosti jak v takovém světě žít. Vetšina lidí ve věku 15-25 už neumí ani základy a to jak si obstarat vodu , jídlo či jak založit ohen...umějí jen cvakat do počítače + tu svojí specializaci co se naučí na střední. Mluvím z vlastní zkušenosti než jsem se začal zajímat o zbraně a přežití.

Já veřim, že kdo se tomu nevěnuje již dnes, tak po VP už nebude čas se něco naučit. Tihle lidé co znají jen klávesnici nebudou k ničemu jen tě budou tahat ke dnu a než jim dělat vůdce to bych se raději staral sám o sebe.

hmm tak my starsi ako 25 sme potom v suchu

25 není žádný věk, to si ještě dvacku přidej a pak se dá říct že už jsou nějaké zkušenosti. vidím to sám ve svoji rodině a ve svém okolí. 20letý klouček co má vúdcovské sklony je k smíchu. vidím to na synovi(stejný věk) všude byl,všechno zná- ale to je generační problém. taky nadávám na šedý mor cco obsadil kauf.

marw CL píše:25 není žádný věk, to si ještě dvacku přidej a pak se dá říct že už jsou nějaké zkušenosti. vidím to sám ve svoji rodině a ve svém okolí. 20letý klouček co má vúdcovské sklony je k smíchu. vidím to na synovi(stejný věk) všude byl,všechno zná- ale to je generační problém. taky nadávám na šedý mor cco obsadil kauf.

nepovedal som ze o kolko viac mam ale je to podstatne viacej ale mas pravdu ked som mal 20 aj 25 tiez som si myslel ze som vsetko videl aj zazil

po VP tu bude tolik wannabe vůdců a skupin že bych se radši nepřidal k nikomu. záleží podle jakého scénáře by se VP konala.

Ale vudce prece nemusi zakonite byt.Zalezi na skupine a na tom jaci tam jsou lide.Ja bych byl radsi clenem nez vudcem.Znam dva takove lidi kteri budi prirozeny zajem svym chovanim i vzhledem.Budi respekt a maji to v hlave v poradku.Po VP bych byl urcite pro aby byl nekdo z nich vudcem skupiny.

Řekl bych, že po VP si poradí lépe skupina složená ze samých "vojínů" než skupina složená ze samých "polních maršálů". Samozřejmě ideální je když skupinu vede nějaká skupina (řekněme trojice), která si vzájemně věří, spolupracuje a doplňuje se. Jeden jediný vůdce hrozí průšvihem pokud by se ho nepříteli podařilo vyřadit. (I kdyby jen projímadlem nasypaným do čaje)