Forum.Postapo.cz

Dobrý den. Chtěl bych se vás zeptat jestli je možnost jak ochrínit elektroniku před EMP aď už ze slunce nebo z EMP bomby ? Postačil by trezor s vrstvou olova nebo jednoduchá faradayova klec ?

myslim ze faradayova klec by mela fungovat ve filmu cerna hodina fungovala ale nevim jinak nic jineho me nenapada s kamarady sme si sehnaly vojensky externi harddysk delali jsme na nem pokusy jestli vydrzi to co je na nem napsano a je vuci EMP imunni ale nevim jak to funguje mozna to ma nejaky ochrany nater nebo je v nem ta klec zabudovana

tu to mate vysvetlene http://cs.wikipedia.org/wiki/Faradayova_klec

Olovo? To je na radiaci, ne?
Proti EMP musí být něco vodivého a magnetického jestli se nepletu.

postaci plechova skrina ak vnutro vystelies nevodivym materialom a dvere musia naozaj dobre doliehat, oh este ma napada pozinkovany sud do vnutra na spodok musis dat ale drevenu paletu alebo nieco nevodive aby si odizoloval vsetko co polozis do vnutra

Nerozumiem prečo musíš dovnútra dať izolant? Elektrický náboj je len na povrchu klietky. Treba si dávať pozor na diery a medzery, lebo elektromagnetické vlny (rozumej striedavé napätie) určitej frekvencie (vlnovej dĺžky) ňou preniknú (pokiaľ to naozaj nie je "plný" kov). Toto vidieť v niektorých divadlách a koncertných sálach, že jednoducho stratíte signál na telefóne, aj keď ste priamo pod BTS-kou (vysielačom) - jednoducho signál neprenikne cez hustú kovovú konštrukciu danej sály (miestnosti), alebo len na niektorých miestach.
Tá obludnosť z českej wiki nikomu nepovie nič (nič v zlom ). Tu je link na slovenskú http://sk.wikipedia.org/wiki/Faradayova_klietka

Ja si myslím že pokiaľ ide o drobnosti, stačí zabaliť do alobalu

izolacia vnutry preto, ze inak by doslo ku kontaktu s klietkou, aj v aute co je vlastne faradyova klietka si v bezpeci kym sa nedotykas karoserie ako takej inak by si uzavrel okruh a urcite by to s tebou kus potriaslo http://www.faraday-cage.com/wp-content/ ... -cages.jpg vsimni si ako je odizolovany od klietky

iviak píše:Ja si myslím že pokiaľ ide o drobnosti, stačí zabaliť do alobalu

takze vravis ze mac book pro alebo tieto nove ultrabooky su vlaste zabezpecene proti EMP, hmm...

Tie notebooky musia mať nejaké časti ktoré sú zakryté len plastom (to že to nevidieť je šikovnosť designera) už len z dôvodu napr. wifi. Nedržal som to ešte v rukách, ale môže byť postavený aj tak, že časť je perforovaný plech, kde perforácia zodpovedá vlnovej dĺžke wifi (2.4GHz), Ďalej ani display nie je zakrytý plechom, lebo na neho musíš vidieť...

babybliss píše:izolacia vnutry preto, ze inak by doslo ku kontaktu s klietkou, aj v aute co je vlastne faradyova klietka si v bezpeci kym sa nedotykas karoserie ako takej inak by si uzavrel okruh a urcite by to s tebou kus potriaslo http://www.faraday-cage.com/wp-content/ ... -cages.jpg vsimni si ako je odizolovany od klietky

Keď držíš v ruke drôt čo má 1000V a v druhej ruke držíš ten istý drôt čo má 1000V nie je žiaden rozdiel potenciálov medzi tvojimi rukami takže ťa nič nepotrasie, ale keby si dostal do jednej ruky 1000V a do druhej 800V tak ťa slušne kopne 200V...
Takže odpovedám na svoju otázku "Nerozumiem prečo musíš dovnútra dať izolant?" - nemusíš, je to úplne zbytočné, lebo tam nie je žiaden rozdiel potenciálov a preto je tá klietka bezpečná.
V aute si v bezpečí kým sa nerozhodneš vystúpiť z neho - v tom prípade sa potenciál auta vybije do zeme (označovaný ako nulový potenciál) cez teba - všimni si kedy ťa potrasie statická elektrina - vždy keď nastúpiš alebo vystúpiš z auta

Proti EMP jsou chráněny všechny armádní přístroje? Nebo je to jen u některých? A co auta, je v nich něco co by EMP mohlo zničit a znemožnit jim jet? Předpokládám že ty nový prošpikovaný elektronikou to usmahne ale co ty starší??

je to presne obracene stary auta jako trabant by to asi prezili ale moderni auta co maji pocitac uz by asi nikdo nenastartoval

END - muselo by jít o starou verzi trabanta, ty nové mají tyristorové zapalování a s tím by byl konec. Navíc v každým autě se nachází indukční cívka (mimo dieselu) a těžko říct jak by se v EMP chovala

takze vsetky nove auta po EMP budu dobre len na jednu vec, ako zasobaren surovin

http://www.youtube.com/watch?v=Aj54FcI7_dE

Pokud bych chtěl mít auto pro případ těchto problémů, tak koupím levného a stabilního staršího nafťáka, kterýho nechám odhlásit(ne tak starého, že by mu EMP nevadilo, ale něco ne úplně nového aby to bylo lovné a vybral bych něco kvalitního). K čemu mi bude, když by ho EMP odrovnalo jako ostatní vozy? Nenechal bych ho oddělat. Stačí tu káru parkovat v plechové garáži bez oken a jiných průduchů, s plechovými vraty a nejlépe i podlahou. Pak bude po EMP vozidlo funkční. A proč starší a odhlásit? Protože nechci zatěžovat svůj rozpočet a stejně s ním jezdit nemůžu, když ho chci před EMP ochránit. Po EMP v kontextu s VP bude každému jedno jestli mám nebo nemám přihlášené auto .

Mimochodem, pro šikovné lidi, by bylo řešení koupit náhradní elektro pro své auto, loupnout ho do celoplechové bedny a po EMP to prostě vyměnit. Při této variantě je však poněkud více rizik.

Pro Anielka:
Civilní vojenská vozidla nemají ochranu před EMP. Bojová vojenská vozidla mají ochranu před EMP.

Pro babybliss:
Ne jen surovin, ale hlavně velice přesných součástek a komponent. Kola, převody, šroubky, těsnění, pumpy ... to všechno bude po EMP v kontextu s VP velice rychle nedostatkovým zbožím, protože nebude jak to vyrobit a dopravit.

Zničující katastrofy - Sluneční bouře
http://www.uloz.to/xE9UyWM/znicujici-ka ... -czdab-avi

Takže v skratke, hlavní problém budú transformátory vysokého napätia ktoré sa preťažením zničia(napätie z slnečnej búrky v rozvodoch el. energie) a celosvetovo sa vyrobí cirka 100 transformátorov ročne(v USA ich je funkčných 2000 kusov), takže obnova el. energie bola odhadnutá na niekoľko mesiacov až rok pre USA(podľa toho koľko transformátorov bude zničených).

Po pravdě řečeno jsou tu do sebe zamotané dvě záležitosti:
1. EMP - o tom jsem psal já, jedná se o jev, který Vám smahne i mobilní telefon
2. Následky sluneční erupce dopadající na Zemi - o tom je ten kousek od kublaj-chan, to je jev, který na vedeních vysokého napětí naindukuje víc než transformátory snesou

pozn. Aby to nebylo tak jednoduché, tak tu dvojku umí lidstvo na své planetě aplikovat i bez asistence slunce, stačí nechat lupnout atomovku ve správné výšce, potom je dosah dost slušný na to aby jedna vyřadila USA a druhá třeba Evropu(se stejnými účinky jako v tom snímku) ... že by právě kvůli tomu byli takové nervíky z Íránu a Severní Koreje?

niečo o rachejtlach a protirachejtlach.
http://dolezite.sk/Vojensky_a_vojenskot ... a_164.html

a o EMP(mapa USA)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... MP_USA.svg
http://www.shtfplan.com/wp-content/uplo ... raphic.jpg

matlafous píše:Po pravdě řečeno jsou tu do sebe zamotané dvě záležitosti:
1. EMP - o tom jsem psal já, jedná se o jev, který Vám smahne i mobilní telefon
2. Následky sluneční erupce dopadající na Zemi - o tom je ten kousek od kublaj-chan, to je jev, který na vedeních vysokého napětí naindukuje víc než transformátory snesou

pozn. Aby to nebylo tak jednoduché, tak tu dvojku umí lidstvo na své planetě aplikovat i bez asistence slunce, stačí nechat lupnout atomovku ve správné výšce, potom je dosah dost slušný na to aby jedna vyřadila USA a druhá třeba Evropu(se stejnými účinky jako v tom snímku) ... že by právě kvůli tomu byli takové nervíky z Íránu a Severní Koreje?

no musim ta trosku popravit s tym co dokaze ludstvo aj samo tak to je ta tvoja jednotka existuju 3 rozne druhy ziarenia E1, E2 a E3. E1 je to EMP alebo inak povedane gama ziarenie vo vyske asi 200km vyvola presitieni elektronmi tym ze bude narazat na atmosferu tym vyvola mikrovlnny efekt ktory upecie vsetku elektroniku. samozrejme sa da voci tomu branit vytvorenim faradayovej klietky ale ale to zalezi do akej miery bude vytvorena. smaozrejme lepsia ochrana ako ziadna.

co sa tyka slnecnej erupcie tak tu ide o zvysenie zemskych prudov (DC) to znamena ze toto ovplivni hlavne transformatory a stanice vysokeho vedenia (tie ktore mozete sem tam vidiet z vlaku) tu pojde hlavne o vytvorenie tepelneho efektu kde trafostanica nedokaze dostatocne ochladit cievky (pouziva sa olej) a tym padom vyhori. Tu sa jedna o typ E3. problem z tymto ziarenim je v tom ze ono ako take vam transformator neznici. ide tu o to ze jeho effekt sa znasobi na vedeni vysokeho napetia a to vam znici transformator ktory je k nemu pripojeny. dalej problem so slnecnou erupciou je ten ze kde EMP trva maximalne niekolko sekund (ale skor milisekund) tak slnecna burka bude ovplyvnovat danu oblast aj niekolko hodin. z minulosti vieme ze problem ktory vznikol v quebecku v 1989 dokazal zrusit dodavku energie za 92 sekund. a neskor tato burka ovplivnila vacsinu uzemia USA aj ked nie s takymi znicujucimi dosledkamia ako v kanade.
Este by som dodal ze je odhadovane ze ak by nastala podobna erupcia ako v roku 1859 kde telegrafisti boli schopni posielat spravy bez pripojenia baterii, dosledky by boli daleko horsie. len v USA by bolo znicenych asi 400 vysokonapatovych transformatov (takze nie jeden rok na napravu ako pise K-CH, ale minimalne 3-4 roky) ovsem je potrebne podotknut ze na vyrobu transformatorov potrebujeme elektricku energiu nehovoriac o tom ze dovoz takeho transformatora na miesto pouzitia je nocna mora pre logistika (vysokonapatovy transformator totizto vazi desiatky ton a je velmi velky http://www.siemens.com/press/en/presspi ... 917-09.htm).

babybliss

Preto píšem o mesiacoch až roku lebo za prvé záleží koľko bude tých transformátorov zničených a po druhé výroba transformátorov je daná dopitom a keby sa niečo také stalo(slnečná búrka) tak verím tomu že do roka sa výrobná kapacita z 3-4 násobí(terajších cirka 1OO ks(2006)).

pro: babybliss
Hoď mi pls nějaký link na zdroj, který se o těch účincích zmiňuje. O těch třech složkách vím, ale měl jsem za to, že výsledek bude srovnatelný s tou mojí dvojkou a ne jedničkou.

pro: kublaj-chan
Trabl nebude vlastní výroba a technologické obnovení, trabl bude udržet lidi pohromadě a pracující. Myslím, že z takové facky, která by smahla většinu světa by se proste civilizace neprobrala. Je ale fakt, že to už je úplně jiné povídání .

kublaj-chan píše:babybliss

Preto píšem o mesiacoch až roku lebo za prvé záleží koľko bude tých transformátorov zničených a po druhé výroba transformátorov je daná dopitom a keby sa niečo také stalo(slnečná búrka) tak verím tomu že do roka sa výrobná kapacita z 3-4 násobí(terajších cirka 1OO ks(2006)).

no tak to trochu upresnim : ako ich chces vyrobit ked nebude dodavka el. energie pretoze transformatory budu mimo? musis pocitat s tym ze ak by nastalo nieco take ako v roku 1859 tak vacsina sveta by bola bez el. energie alebo inymi slovami nemal by si zdroje na to aby si ich mohol vyrobit nehovoriac o tom ze by si ich nemal ako dopravit (vacsinou sa vyrabaju v cine takze to by si ich musel vediet dobravit viac menej cez polku sveta) . Slnecna burka neovplyvnuje len urcite uzemie (teda mala burka hej) ale tu hovorime o mega burke ktora sa uz minulati stala a ta zasiahne celu zem. btw. ta z 1859 bola namerana od Bombaja cez Londyn az po Texas ( v kalifornii to nemal kto zmerat lebo este len v roku 1841 tam dorazil prvy zeleznicny vagon, takze to bol taky velky zapadakov, teda az na zlatokopov tam vela ludi nebolo ktori by sa venovali vede )

matlafous:
tu mas nieco o tych E1-3 http://www.futurescience.com/emp/E1-E2-E3.html
a tu zopar mytov a legiend: http://www.futurescience.com/emp/EMP-myths.html

pro: babybliss
Díky za ten druhej zdroj, byl zajímavej, sice mě potěšilo dozvědět se něco nového, ale rozhodně mě nepotěšily ty následky. To bych možná rovnou prdnul na nějaké odhadování jak dlouho by se z toho civilizace dostávala. Prostě by se z toho současná civilizace nedostala, zhroutila by se. Prostě hotovo dvacet, zavíráme krám. Pak je docela pochopitelné, proč z těch atomovek všichni tak hysterčej. Kdokoli chce může budovat jaké chce protiraketové deštníky, ale cesta jak to dostat nahoru a nechat ve správnou chvíli lupnout se prostě vždycky najde.

ono je toho viacej co by ta mohlo znervoznovat a naozaj to moze skoncit Klackama a kamenim